+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Цифровая обработка сигналов (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Форум Цапотворчество (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=44)
+--- Темы: FIRDACmicro или TrueAnalog или GreenDAC (/showthread.php?tid=462)
RE: FIRDACmicro или TrueAnalog или GreenDAC - wired - 06-20-2017
один 7350 и еще SRC4193
RE: FIRDACmicro или TrueAnalog или GreenDAC - ivbasul - 06-21-2017
Внезапно вдруг осознал, что R51 и R55 включены последовательно с нагрузкой и образуют как бы делитель. И итогового сопротивления этой цепи зависит, какая амплитуда достанется нагрузке. Получается, что при среднестатистических 10-50 кОм какого-нибудь входного сопротивления ничего страшного не будет, если эту цепь сделать под 1 кОм?
По поводу тонкопленки в виде смд можно на небольшом куске текстолита их спать и к нему же провода. С учетом размеров смд, такой кусок текстолита будет совсем небольшим. Выводные тонкопленочные вишаи совсем каких-то конских денег стоят
и небольшие номиналы (хотя бы кОм) почти не найти.Про фазировку трансов при сборке комбайна ЦАП+ушник. Если выводы первички под номерами 1 двух TEZ подключить к одной и той же фазе, будет ли это означать, что всё автоматически сфазируется или всё-равно по напряжению между землями определять, как лучше?
1й пин XLR, который на корпус. Его лучше у какого-то одного выхода на корпус подключать или нужно на обоих? Многие говорят, что корпус к земле лучше в какой-то одной точке подключать.
RE: FIRDACmicro или TrueAnalog или GreenDAC - nazar - 06-21-2017
ivbasul Написал:Внезапно вдруг осознал, что R51 и R55 включены последовательно с нагрузкой и образуют как бы делитель.нет не образуют, ети сопротивления для баланса сопротивлений по хот и колд выходам (R51||R55=R47+R49). Вместо R51||R55 можно последовательно поставить два 47ом резюка
ivbasul Написал:Выводные тонкопленочные вишаи совсем каких-то конских денег стоятВы попутали с фольговыми, выводные пленочники минимально стоят копейки, например советсткие МЛТ(Металлопленочный, Лакированный, Теплоустойчивый), а на место R51 и R55 впринцыпе можно ставить что угодно главное чтоб сопротивление было максимально одинаковым с R47+R49
ivbasul Написал:Про фазировку трансов при сборке комбайна ЦАП+ушник. Если выводы первички под номерами 1 двух TEZ подключить к одной и той же фазе, будет ли это означать, что всё автоматически сфазируется или всё-равно по напряжению между землями определять, как лучше?незнаю получится ли автоматически, лучше померяйте и раскажите.
ivbasul Написал:1й пин XLR, который на корпус. Его лучше у какого-то одного выхода на корпус подключать или нужно на обоих?у обоих
ivbasul Написал:Многие говорят, что корпус к земле лучше в какой-то одной точке подключать.Корпус к земле нельзя подключать! Корпус подключается только к заземлению
RE: FIRDACmicro или TrueAnalog или GreenDAC - mellowman - 06-21-2017
nazar Написал:Корпус к земле нельзя подключать!А как он тогда будет экранировать?
RE: FIRDACmicro или TrueAnalog или GreenDAC - ivbasul - 06-21-2017
nazar Написал:нет не образуют, ети сопротивления для баланса сопротивлений по хот и колд выходам (R51||R55=R47+R49). Вместо R51||R55 можно последовательно поставить два 47ом резюкаА я смотрел на часть, которая после реле, между 2 и 3 пинами поставил сопротивление нагрузки и получился делитель:) пойду мат.часть поучу еще.
nazar Написал:Вы попутали с фольговыми, выводные пленочники минимально стоят копейки, например советсткие МЛТ(Металлопленочный, Лакированный, Теплоустойчивый), а на место R51 и R55 впринцыпе можно ставить что угодно главное чтоб сопротивление было максимально одинаковым с R47+R49Спасибо! Я рысканием по магазинам наткнулся вот на такое: http://platan.ru/shop/part/MPR24000Y1002CCU00.html Цены везде примерно такого порядка и малых номиналов нет.
nazar Написал:Корпус к земле нельзя подключать!А все вроде как подключают. Те же линксы в своих ЦАПах. Либо на одной из выходных клемм, либо к стойке платы, например. Или это связано с особенностями балансного и небалансного выхода?
Получается, корпус в таком комбайне соединен только с 1-пином xlr и оплеткой межблоков? Получается землю от цапа на приёмник балансного сигнала мы не заводим?
RE: FIRDACmicro или TrueAnalog или GreenDAC - nazar - 06-21-2017
mellowman Написал:А как он тогда будет экранировать?точно также
ivbasul Написал:А все вроде как подключают.мало ли шо радиогубители делают
ivbasul Написал:Получается землю от цапа на приёмник балансного сигнала мы не заводим?А в "балансе" нет такого понятия как земля вообще
RE: FIRDACmicro или TrueAnalog или GreenDAC - mellowman - 06-21-2017
ivbasul Написал:Я рысканием по магазинам наткнулся вот на такое: http://platan.ru/shop/part/MPR24000Y1002CCU00.html Цены везде примерно такого порядка и малых номиналов нет.Да не надо в это место самый дорогой резистор ставить :) Если очень хочется тонкоплёнки — MMA0204 самый дешёвый (и крепкий) вариант по-моему, если их припаять на куске текстолита, то можно будет даже за провода дёргать. 120 || 430 из стандартных значений, разница 0.1Ω, как и у 100||1600, только в другую сторону. Если на текстолите — то лучше как Назар пишет, 2 по 47 последовательно.
nazar Написал:точно такжеТак наловленные помехи надо же куда-то слить :) без подключение корпус их будет просто ретранслировать дальше и всё?
Цитата:А в "балансе" нет такого понятия как земля вообщеНу как нет, а если потенциалы у устройств будет отличаться на 100v? Оно конечно скорее всего быстро выровняется, но при подключении может чего-нибудь пробить.
Я в усилителе переворачивал вилку, мультиметр показывал >100В относительно нейтрали в розетке. У цапа <10. Это переменное конечно, между неподключенными землями не измерял
RE: FIRDACmicro или TrueAnalog или GreenDAC - ivbasul - 06-21-2017
mellowman Написал:Если очень хочется тонкоплёнки — MMA0204 самый дешёвый (и крепкий) вариант по-моему, если их припаять на куске текстолита, то можно будет даже за провода дёргать. 120 || 430 из стандартных значенийФиговый из меня добытчик радиодеталей. Смотрю каталоги, их вроде и есть за дешево (по 25 р. за шт, а не 250), но партиями по 100 шт. Вот что нашел: http://www.elekont.ru/catalog//rt0603brd0747rl.html Если мин.партия не 1000 шт., можно брать. По ТТХ всё норм получается.
RE: FIRDACmicro или TrueAnalog или GreenDAC - mellowman - 06-22-2017
ivbasul Написал:Ну если удобно паять такие крошечные — то отлично, я бы брал http://www.electronshik.ru/item/mma02040c4709fb300-671660 — по 3.50 через неделю от 2х штук :)mellowman Написал:Если очень хочется тонкоплёнки — MMA0204 самый дешёвый (и крепкий) вариант по-моему, если их припаять на куске текстолита, то можно будет даже за провода дёргать. 120 || 430 из стандартных значенийФиговый из меня добытчик радиодеталей. Смотрю каталоги, их вроде и есть за дешево (по 25 р. за шт, а не 250), но партиями по 100 шт. Вот что нашел: http://www.elekont.ru/catalog//rt0603brd0747rl.html Если мин.партия не 1000 шт., можно брать. По ТТХ всё норм получается.
А ещё, после оу стоят (47 || 150pf)-47-xlrpin2, поэтому если поставить 47-47, то на ВЧ, где как раз сложнее всего давить помехи импеданс будет менее одинаковый. Получается, в идеале надо тоже ставить ⏚-(47 || 150pf)-47-xlrpin3?
RE: FIRDACmicro или TrueAnalog или GreenDAC - Parakol - 06-22-2017
nazar Написал:Корпус к земле нельзя подключать!Корпус подключают к земле по двум причинам
1) выравнивание потенциала между двумя балансными схемами
2) сливание наведенки в одном, правильно выбранном месте. Иначе она емкостно может попасть куда угодно в схему.
Пункт 2 можно не учитывать, если принять пару мер, но это не всегда получается
т.е. если неизвестно, где потом прибор будет играть, то желательно сделать как минимум рубильник ground lift.
Например, в местах с чистым заземлением, но грязным эфиром (а хрен знает, может есть такие) - корпус на землю может шуметь меньше.
RE: FIRDACmicro или TrueAnalog или GreenDAC - nazar - 06-22-2017
и поимеем "пин1 проблем"
RE: FIRDACmicro или TrueAnalog или GreenDAC - nazar - 06-22-2017
mellowman Написал:Так наловленные помехи надо же куда-то слить :) без подключение корпус их будет просто ретранслировать дальше и всё?дописал пост выше, ну и пример - вайфай у тебя на телефоне после широкой стены ловит сильно хуже, но стена к земле телефона то не подключена
mellowman Написал:Ну как нетда вот так
RE: FIRDACmicro или TrueAnalog или GreenDAC - Parakol - 06-22-2017
nazar Написал:и поимеем "пин1 проблем"Зачем?
пин1-проблем получается, если "шум" с экрана пойдет на заземление через участок сигнальной земли.
Или если экран подключается к корпусу через длинноватый кабель внутри корпуса
Но подключатся так криво ведь совсем не обязательно.
RE: FIRDACmicro или TrueAnalog или GreenDAC - nazar - 06-22-2017
Я именно про сигнальную и говорил(так как все радиолюбители на нее и садят), если и приемник и передатчик своего изготовления то конечно можно подумать как получче "слить"(хотя лучче таки в большинстве случаев на заземление розетки) НО учитывая что не все производители соответствуют стандарту, там еще тот трэш можно получить...
RE: FIRDACmicro или TrueAnalog или GreenDAC - Parakol - 06-22-2017
Стандарт то по идее один, тут сверху:
Помеха с кабеля идет сразу на корпус, и по нему низкоомно стекает в заземление, не проходя по сигнальной.
А снизу я дорисовал ПИН1-проблем.
В левом - участок кабеля излучает внутрях, в правом - совсем херово (кстати, видел и такое, даже в промышленных студийных приборах)
Просто, если не вешать сигнальную землю никуда, заряд с корпуса может емкостно попасть куда угодно. Конечно, понты, типа 2-3см расстояния от схемы до корпуса - они помогают, но они не всегда реализуемы.
Оно конечно экранирует и без заземления, спору нет. Но, если схемка высокоомно подвешена "в воздухе", она (может) больше наловит перераспределённых (reradiated) помех с корпуса/экрана
И пример со стеной и мобилой - не совсем корректный.
Правильней было бы, когда телефон совсем близко к железкам стены.
FIRDACmicro или TrueAnalog или GreenDAC - BesPav - 06-22-2017
Чего выдумывать-то?
![[Изображение: cca73e573dc116ec759564af20dbbd9e.png]](https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170622/cca73e573dc116ec759564af20dbbd9e.png)
http://www.kirkeo.org/sites/default/files/pdfs/node15/aes48-2005-f.pdf
RE: FIRDACmicro или TrueAnalog или GreenDAC - Parakol - 06-22-2017
Пин1 проблема конечно легко решаема.
В теории стандарт работает.
Но, например, если CMRR балансной линии низкий, и по кабелю течет до матери низкочастотного тока, то довольно часто экран кабеля соединяют с корпусом приемника не напрямую, а через кондер. (разорвать петлю на низких)
Радиопомехи проходят, а брумм нифига.
Это может заметно уменьшить шум, повторюсь, если CMRR низкий и большая разностъ потенциалов между заземлениями.
все, завязываю с оффтопом
RE: FIRDACmicro или TrueAnalog или GreenDAC - mellowman - 06-22-2017
nazar Написал:дописал пост выше, ну и пример - вайфай у тебя на телефоне после широкой стены ловит сильно хуже, но стена к земле телефона то не подключенаЕсли есть заземление в розетке — то конечно будет сливать, а если его нет? В корпусе цапа же "стены" не 50 см, да и не из свинца :) Соседских вайфаев ноут показывает штук 10 с приёмом 5/5, и ещё несколько ловят похуже.
Ну вот как Павел запостил AES48 мне кажется самое правильное, бп соединено с корпусом, а дальше всё по 2м проводам.
RE: FIRDACmicro или TrueAnalog или GreenDAC - wired - 06-22-2017
для вайфая достаточно парьі мм алюминия, в том-же плеере на кубике мне пришлось тулить внешнюю антеннку, т.к. та что на плате даже сквозь шели в корпусе (не заземлен) не пробивала
RE: FIRDACmicro или TrueAnalog или GreenDAC - nazar - 06-22-2017
Parakol Написал:Стандарт то по идее один, тут сверху:
Parakol Написал:(кстати, видел и такое, даже в промышленных студийных приборах)"отожбо й воно", видел я тоже всяких вариантов
Parakol Написал:И пример со стеной и мобилой - не совсем корректный.зато доступный
mellowman Написал:Если есть заземление в розетке — то конечно будет сливать, а если его нет?если его нет то это уже проблема)