+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Измерительная техника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Темы: Народный генератор с ультра низкими искажениями. Простенько и со вкусом (/showthread.php?tid=231)
RE: Народный генератор с ультра низкими искажениями. Простенько и со вкусом - begemot - 05-21-2015
И без композита?
RE: Народный генератор с ультра низкими искажениями. Простенько и со вкусом - wired - 05-21-2015
угу по минимуму :)
RE: Народный генератор с ультра низкими искажениями. Простенько и со вкусом - nazar - 05-21-2015
и с однополупериодным, большинству надо 1 и 10к, тогда может и получится "народный"
RE: Народный генератор с ультра низкими искажениями. Простенько и со вкусом - wired - 05-21-2015
так я вот к тому и "заворачиваю"
RE: Народный генератор с ультра низкими искажениями. Простенько и со вкусом - shkal - 05-21-2015
Нужен ещё регулятор уровня и выходной буфер соответственно
RE: Народный генератор с ультра низкими искажениями. Простенько и со вкусом - begemot - 05-21-2015
Регулятор уровня-можно регулировать постоянное напряжение в точке REF. В диапазоне от -5 до -0.5В. Получится 20 дБ. Ну и делитель 1/10. Этого в принципе достаточно.
Если не надо работать на что-то ниже 2К, можно просто поставить на выход Д последовательный резистор 100 и не заморачиваться. Это будет без проблем работать на метровый коаксиал.
Без резистора хотя бы 50 Ом - будет свистеть.
Это для "аскетов".
А так- я бы вместо буфера просто поставил бы второй ОУ в композит. Хотя бы в сам мост U3/U4
RE: Народный генератор с ультра низкими искажениями. Простенько и со вкусом - shkal - 05-21-2015
Так можно, но диапазон уж очень большой - спектр будет зависеть от уровня. Я бы децибелл 6 сделал рефом, остальное - аттенюатором. Только народность от этого опять падает
RE: Народный генератор с ультра низкими искажениями. Простенько и со вкусом - wired - 05-21-2015
луччє аттенюатор и буфер после, для того народа, кому єто будет нужно
хотя, наверное вплане искажений композит лучше.
RE: Народный генератор с ультра низкими искажениями. Простенько и со вкусом - begemot - 05-22-2015
Лано, в выходные немного подрежу схемку. Децибел так 10 можно безболезненно регулировать. Грубо говоря до 1В пиковых. Учитывая аскетизм заказчика, то думаю и немного ниже.
Я не понимаю зачем вам усложнение в виде отдельного буфера. Раскачали выходной ток мощным ОУ применив композит вместо одного из ОУ, того вокруг которого RC, ну сделали в крайнем случае пару пассивных аттенюаторов по 10дБ. RCA коннекторы под печать почти ничего не стоят. И мелкие. Будете просто кабель перекидывать. Всё это будет нормально работать на импеданс до 1К при амплитуде до нескольких вольт.
Нормальный переменный резистор, кстати, денег стоит. А при электронной регулировке требования к резистору-минимальны. Просто расфильтровали и немного ограничили диапазон во избежание...
RE: Народный генератор с ультра низкими искажениями. Простенько и со вкусом - wired - 05-22-2015
Уговорил, композит!
RE: Народный генератор с ультра низкими искажениями. Простенько и со вкусом - s3t - 05-22-2015
Неа. Если делаете ненулевое вых сопротивление то это чревато - вход может быть у измеряемой фигнюшки к этому чуствителен. Хотя при известном высоком вых сопротивлении можно воткнуть прямо на вход I/U конвертора) в таком случае полезно иметь и перевернутый вариант сигнала)
RE: Народный генератор с ультра низкими искажениями. Простенько и со вкусом - wired - 05-22-2015
чо? вот тьі чо сичас сказал?
RE: Народный генератор с ультра низкими искажениями. Простенько и со вкусом - begemot - 05-22-2015
wired Написал:чо? вот тьі чо сичас сказал?Ну он половину говорит, половину не успевает...
На выход по любому желательно ставить хотя-бы 50 Ом. И это надо учитывать. Иначе могут начаться приключения при работе на кабель.
Или ещё хуже, на 50см будет работать, а на метр-нет. И будете ломать голову что у Вас заводится, генератор или измеряемое устройство.
Либо проверять при работе с конкретным ОУ. ЛМЕ49710 не понравилось когда нагрузил его на метровый коаксиал.
Хотя ЛМЕ49990 в другом устройстве работал нормально без всяких резисторов
Я же говорю, там за те-же деньги получается диффернциальный выход. И бывают моменты когда это удобно.
Но Вы же аскеты, блин...
Придумал как сделать чтоб без проблем регулировалась амплитуда в пределах 20-30дБ (может даже 40дБ) и при этом крутилка была бы не в цепи
основного сигнала генератора. Т.е. к ней требований по искажениям - никаких. И на детекторе всегда постоянный большой сигнал.
Канал управления/детектора/интегратора будет на 2х кузовах ТЛ072. Или, что немного получше, на 5532 и ТЛ072.
Устроит?
RE: Народный генератор с ультра низкими искажениями. Простенько и со вкусом - s3t - 05-22-2015
wired Написал:чо? вот тьі чо сичас сказал?если собрались лепить RCAшки сразу к делителю-аттенюатору - то получится некое вполне высокое выходное сопротивление (выше обычных 0..50..100Ом). С таким выходным сопротивлением возможны глюки у девайсов, надеящихся видеть на своем входе около-нулевое сопротивление.
следовательно, либо сильно сильно делить(подавлять) (чтобы шунтирующий резистор был мал - тогда он будет основным вкладом в выходное сопротивление, например 1к:56ом, 25dB, р.вых=53ом), либо ставить буфер (что логичней, но это еще одно звено на пути ультранизких нелинейностей)...
вторая часть потока относилась к прикольной возможности втыкнуть ген (с известным высоким выходным сопротивлением, например 1.8кОм) на вход I/V конвертера :) вых сопротивление гена преобразует напряжение в ток (т.к. видит 0 на входе i/v конвертера), I/V преобразует обратно в напряжение. Профит для мерянья I/V без ЦАПов. Так оно даже реалистичней получается, т.к. (где-то кто-то писал, не знаю зачем почему и как) что токовый выход у ЦАПов он совсем не идеальный - скорей ближе к резистору, подлюченному к источнику вольтов в пределах Vcc/Vee.
Если имеем еще и перевернутый сигнал гена, то можно подключать симметричные I/V, что полезно)
но вых сопротивление всегда можно добавить внешними резиками, лучше чтоб оно (у самого гена без плюшек) стандартными 50-ом было для пущей стандартности)
RE: Народный генератор с ультра низкими искажениями. Простенько и со вкусом - nazar - 05-23-2015
достаточно в 90% случаев чтоб вых уровень был 2Врмс, в остальеых хватит поставить композит и 600омный пасивный делитель 0-10-20-30дб.
ЗЫ железки что при 0 и 600ом ввхолного силно разно мерятся будут лучшк вообще не мспользовать)))
RE: Народный генератор с ультра низкими искажениями. Простенько и со вкусом - RadioMan - 05-23-2015
begemot Написал:Но Вы же аскеты, блин...Не все, не все... Было ведь предложение замутить
"аналог" 2702 )
begemot Написал:И бывают моменты когда это удобно.Очень важный момент, в моём списке приоритетов стоит почти на первом месте. Поэтому предлагаю просто удалить из названия темы слово "народный" ) Пусть будет дороже, но зато удобно в использовании.
nazar Написал:достаточно в 90% случаев чтоб вых уровень был 2Врмс, в остальеых хватит поставить композит и 600омный пасивный делитель 0-10-20-30дб.С точки зрения удобства - не согласен. Предлагаю по возможности сделать два базовых уровня выхода - 0dBV и 0dBu. В этом случае будет удобно использовать децибельную арифметику ). Плюс делитель с возможностью плавного или дискретного понижения уровня сигнала вплоть до, хотя бы, -70dB. Пусть это будет на стороне генератора, а не измеряемого устройства.
ЗЫ железки что при 0 и 600ом ввхолного силно разно мерятся будут лучшк вообще не мспользовать)))
Выходное сопротивление организовать исходя из спецификаций проф. аудио измерителей. Опять-таки по возможности.
RE: Народный генератор с ультра низкими искажениями. Простенько и со вкусом - nazar - 05-23-2015
если не "народный" то надо делать иную тему с иной конструкцией и там будут уже совсем иные требования.
RE: Народный генератор с ультра низкими искажениями. Простенько и со вкусом - RadioMan - 05-23-2015
nazar Написал:если не "народный" то надо делать иную тему с иной конструкцией и там будут уже совсем иные требования.По большому счёту вы конечно правы. Но есть подозрение, что после того, как "народный" появится в окончательном виде, до более сложного по схемотехнике и дорогого генератора на практике дело так и не дойдёт.
RE: Народный генератор с ультра низкими искажениями. Простенько и со вкусом - wired - 05-23-2015
RadioMan Написал:и слава богу.nazar Написал:если не "народный" то надо делать иную тему с иной конструкцией и там будут уже совсем иные требования.По большому счёту вы конечно правы. Но есть подозрение, что после того, как "народный" появится в окончательном виде, до более сложного по схемотехнике и дорогого генератора на практике дело так и не дойдёт.
если к более сложному руки не дойдут, значит имеющийся генератор в полной мере вьіполняет свои функции.
RE: Народный генератор с ультра низкими искажениями. Простенько и со вкусом - begemot - 05-24-2015
Ну вот как то так.
Диапазон регулировки уровня примерно 40дб. Крутилка не в сигнальном канале, поэтому требований к её искажениям нет.
Выход - можно использовать и как дифференциальный. Если кто-то хочет выставлять уровень поточнее-без проблем разбить на поддиапазоны.
Как Вы уже поняли, надо просто выставлять усиление в канале управления.
Примерно в тех же пределах что и сейчас. Больше 100 конечно делать особо не получится.
Поскольку основное назначение этого генератора - измерение искажений, делать намного более глубокую регулировку особого смысла нет, утоните в шумах измеряемого устройства.
В принципе, использовать весь диапазон электронной регулировки не желательно, так как будут возрастать шумы генератора.
Поэтому лучше регулировать в пределах 20дБ а далее-аттенюатор.
Для аскетов не желающих использовать композит - можно оставить ЛМЕ49990, а вместо буфера - перемычку.
В этом случае желательно увеличить номиналы делителя аттенюатора по крайней мере в 2 раза.
При этом так же не удивляйтесь тому что искажения на 10К немного увеличатся.
В принципе я не проверял работу композита, результаты измерений получены при использовании в макете одиночных ЛМЕ49710.
Особых приключений с композитом не ожидаю. Подобные структуры прекрасно работают в фильтре и режекторе.