Пидсылювач "Крокодил" или "цiкавi дослiди" - Версия для печати
+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Усилители для наушников (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Темы: Пидсылювач "Крокодил" или "цiкавi дослiди" (/showthread.php?tid=210)
+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Усилители для наушников (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Темы: Пидсылювач "Крокодил" или "цiкавi дослiди" (/showthread.php?tid=210)
RE: Пидсылювач "Крокодил" - БендеровецЪ - 08-20-2015
Вот есть такой не всегда удобный элемент выходного фильтра во всех этих усилителях - дроссель. И надо что-бы сам не искажал, и не нахватал чего от шин питания, и размер может быть не самым удобным. Вобщем если зделать вот так, то можно обойтись и без него. Понятно что макс размах выходного напряжения будет чуток поменьше, но не так что-бы "жах". Выходной сопротивление в результате будет даже меньше, т.к. то что там остается - это меньше чем типичное сопротивление дросселя. Хотя это и не так важно при тех величинах. Попробовал - ну только вторая гармоника стала похуже на 6-7дБ (~-148dB к основному тону) , остальное +/- дето как было. Мне кажется что это неплохое упрощение при небольших жертвах.
RE: Пидсылювач "Крокодил" - begemot - 08-20-2015
burnway Написал:1% MELF 50ppcm/c достаточноЭто не те ppm'ы. Нужно чтоб это был коэффициент напряжения.
К сожалению он мало у кого нормируется. У тонкоплёнки он должен быть в принципе не плохой.
Но если производитель не нормирует-х.з. что на самом деле.
Ну и 0.1% не нужен конечно. Просто так получается что у Вишея в сериях с малым Кv - такая точность
На самом деле всё не так уж плохо, потому что их надо использовать в ОС, а там делитель.
Т.е. одно может немного скомпенсировать другое. Плюс небольшие напряжения.
RE: Пидсылювач "Крокодил" - naroznyv - 08-20-2015
БендеровецЪ Написал:Вот есть такой не всегда удобный элемент выходного фильтра во всех этих усилителях - дроссель. И надо что-бы сам не искажал, и не нахватал чего от шин питания, и размер может быть не самым удобным. Вобщем если зделать вот так, то можно обойтись и без него. Понятно что макс размах выходного напряжения будет чуток поменьше, но не так что-бы "жах". Выходной сопротивление в результате будет даже меньше, т.к. то что там остается - это меньше чем типичное сопротивление дросселя. Хотя это и не так важно при тех виличинах. Попробовал - ну только вторая гармоника стала похуже на 6-7дБ (~-148dB к основному тону) , остальное +/- дето как было. Мне кажется что это неплохое упрощение при небольших жертвах.способ заключается в добьавлении резисторов 22 и снаббере 2R2/100n ?
RE: Пидсылювач "Крокодил" - БендеровецЪ - 08-20-2015
Вцелом - да. Импеданс кабеля с драйвером получаются зашунтированы достаточно низким импедансом демфирующей цепи. Относительно высокочастотные выходные ОУ дополнительно отвязаны от всего этого безобразия резистором. Ну и во внешней петле еденичная частота выбрана достаточно низко что-бы практически не зависить от вариаций нагрузки.
Есть канешно вещи которы страдают в этом случае, но тяжело сказать что это имеет большое значение.
RE: Пидсылювач "Крокодил" - naroznyv - 08-20-2015
БендеровецЪ Написал:Вцелом - да. Импеданс кабеля с драйвером получаются зашунтированы достаточно низким импедансом демфирующей цепи. Относительно высокочастотные выходные ОУ дополнительно отвязаны от всего этого безобразия резистором. Ну и во внешней петле еденичная частота выбрана достаточно низко что-бы практически не зависить от вариаций нагрузки.номинал снаббера 2,2 ома не низковат ?
Есть канешно вещи которы страдают в этом случае, но тяжело сказать что это имеет большое значение.
надо бы устроить промер ряда бусин и катушек под нагрузкой на предмет искажений. Бусины мурата PG 1206 не годятся
RE: Пидсылювач "Крокодил" - naroznyv - 08-20-2015
begemot Написал:Temperature Coefficient имелся в виду. Да и вроде хорошие серии резисторов и без нормирования коэффициента напряжения хорошо меряются в ушниках.burnway Написал:1% MELF 50ppcm/c достаточноЭто не те ppm'ы. Нужно чтоб это был коэффициент напряжения.
К сожалению он мало у кого нормируется. У тонкоплёнки он должен быть в принципе не плохой.
Но если производитель не нормирует-х.з. что на самом деле.
Ну и 0.1% не нужен конечно. Просто так получается что у Вишея в сериях с малым Кv - такая точность
На самом деле всё не так уж плохо, потому что их надо использовать в ОС, а там делитель.
Т.е. одно может немного скомпенсировать другое. Плюс небольшие напряжения.
RE: Пидсылювач "Крокодил" - БендеровецЪ - 08-20-2015
burnway Написал:номинал снаббера 2,2 ома не низковатВ этом то и вся суть что он имеет низкий импеданс на тех частотатх. Я даже поменьше хотел бы, но тогда надо емкость увеличивать, а NP0 в 1206 даже не помню если ли больше чем 100n.
RE: Пидсылювач "Крокодил" - begemot - 08-20-2015
burnway Написал:Temperature Coefficient имелся в видуНу так о том и речь что он нас здесь особо не интересует.
RE: Пидсылювач "Крокодил" - naroznyv - 08-20-2015
БендеровецЪ Написал:с какими резисторами получались низкие искажения в замерах с предыдущих страниц ?burnway Написал:номинал снаббера 2,2 ома не низковатВ этом то и вся суть что он имеет низкий импеданс на тех частотатх. Я даже поменьше хотел бы, но тогда надо емкость увеличивать, а NP0 в 1206 даже не помню если ли больше чем 100n.
RE: Пидсылювач "Крокодил" - БендеровецЪ - 08-20-2015
Вместо 22Ом было 2.2Ома. Вых. фильтра небыло т.к. мерялось сразу на резисторе припаяном к плате. Ну и компенсация была другая. 3.3n небыло, но вокруг OPA1611 была т-цепь, что-то около 47p-2k-47p.
RE: Пидсылювач "Крокодил" - naroznyv - 08-21-2015
БендеровецЪ Написал:Вместо 22Ом было 2.2Ома. Вых. фильтра небыло т.к. мерялось сразу на резисторе припаяном к плате. Ну и компенсация была другая. 3.3n небыло, но вокруг OPA1611 была т-цепь, что-то около 47p-2k-47p.
begemot Написал:не, я не про номинал. Про бренд/сериюburnway Написал:Temperature Coefficient имелся в видуНу так о том и речь что он нас здесь особо не интересует.
RE: Пидсылювач "Крокодил" - БендеровецЪ - 08-21-2015
В оос были вишевские мелфы, 0204. Могу глянуть серию точнее. Остальное было толстопленка.
RE: Пидсылювач "Крокодил" - naroznyv - 08-21-2015
БендеровецЪ Написал:begemot
БендеровецЪ Написал:В оос были вишевские мелфы, 0204. Могу глянуть серию точнее. Остальное было толстопленка.да их там всего две серии мелфов, получается можно сильно не парится насчет нормирования коэффициента напряжения ?
RE: Пидсылювач "Крокодил" - БендеровецЪ - 08-21-2015
При таких напряжениях - да. Еще если делитель стостоит из одинаковых резисторов то коефициент будет частично компенсироватся. Собсна Евгений об этом уже сказал.
RE: Пидсылювач "Крокодил" - nazar - 08-21-2015
В усилительных каскадах можно не парится если использовать возможность компенсации нелинейнойсти резюков, например если нам надо каскад на ОУ с Ку=-3 то в цепи оос ставим например не 10к и 30к, а 10к и три резистора в послед по 10к, на практике это отлично работает, наглядно можна проверить на толстопльонке :)
А вот если невозможно сделать компенсацию как например в I/U тогда уж извольте ставить че получше, ибо слышно это очень хорошо
RE: Пидсылювач "Крокодил" - bobby_ii - 08-21-2015
Первые гармоники не портят ух. Они скорее как "специи". Потому если КН влияет только на первые, то можно наоборот вносить разбаланс чтоб посолить/поперчить (для любителей). Суть чтобы 5я и выше были "ниже плинтуса". Где "плинтус" - фиг знает, но низко. (Как идея чем окривячить УН для любителей 1х гармоник/лампового звука, кстати, хорошо бы иметь средство для контролируемого окривячивания).
Чем дроссель не угодил? Какого порядка индуктивность нужна? Если он "нахватает питания" - может, это на измерениях и скажется, но на ух будет не страшно. Особенно, если он будет "хватать" то, что до конденсаторов, а не после. Пока на ух то, что можно сделать с дросселем "выигрывало" у аналога с конденсатором.
Измерения измерениями, а ух тоже надо учитывать. Если конечно не измерительную технику делаем, а аудио.
RE: Пидсылювач "Крокодил" - БендеровецЪ - 08-21-2015
Такое впечатление что ты вот так пробовал нормально сделать. С таким подходом сомневаюсь что вобще хоть что-то нормально сделал.
RE: Пидсылювач "Крокодил" - nazar - 08-21-2015
Бобби ну хватит опять нести чушь, говориш так как будто ты хоть какието проводил эксперименты о заметности того или иного вида нелинейности
RE: Пидсылювач "Крокодил" - bobby_ii - 08-21-2015
Для меня пока ОУ - темный лес с партизанами. Изучаю.
А вот чутка слухового опыта имею. Пока всё в пользу безООСников. Но качественную ООС со столь низкими Кг не слушал. А хочется.
По поводу гармоник - вопрос для меня довольно прозрачный. Уменьшение первых (если не "клиника") не приводит к улучшению слуховых очучений. Построение правильного "хвоста" - приводит. Видать, есть какой-то эффект "маскировки" высоких гармоник низкими. Потому снижение первых приводит к необходимости более плотно заниматься высокими. Это к тому, что не надо ставить целью снижение первых гармоник. Скорее их надо в данном случае контролируемо повышать (правильный "хвост"). А вот выше 4й - однозначно фтопку. Т.е. Кг (вёдрами) не напрямую коррелирует со слухом.
Еще хотелось бы на меандр посмотреть.
RE: Пидсылювач "Крокодил" - БендеровецЪ - 08-21-2015
bobby_ii Написал:Для меня пока ОУ - темный лес с партизанами
Какова, извиняюсь, умничаеш тогда?