DAC <<5V>> wm8741 - Версия для печати
+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Цифровая обработка сигналов (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Форум Цапотворчество (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=44)
+--- Темы: DAC <<5V>> wm8741 (/showthread.php?tid=358)
+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Цифровая обработка сигналов (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Форум Цапотворчество (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=44)
+--- Темы: DAC <<5V>> wm8741 (/showthread.php?tid=358)
RE: DAC <<5V>> wm8741 - БендеровецЪ - 07-13-2016
Так LPF несколько муторно получится. Не уверен что баланс получится хорошо соблюсти без извратов для всех частот.
Ну и впринципе любая зведа преобразуется в треугольник, если че. Не уверен что правда поможет.
RE: DAC <<5V>> wm8741 - Altor Audio - 07-13-2016
bobby_ii Написал:Можно подробнее?"Подробнее" что?
RE: DAC <<5V>> wm8741 - begemot - 07-13-2016
А зачем? В инверте же неплохо получается. 2 ОУ в одной посуде, при нормальных ОУ всё достаточно точно.
С класическим баллансным по шумам всё равно не получится лучше.
RE: DAC <<5V>> wm8741 - bobby_ii - 07-13-2016
Altor Audio Написал:Можно подробнее?Про бесполезность УСБ изоляторов.
"Подробнее" что?
RE: DAC <<5V>> wm8741 - Altor Audio - 07-13-2016
bobby_ii Написал:Про бесполезность УСБ изоляторов.Я говорил не про "бесполезность" а про "неприменимость" - ты много видел USB изоляторов для USB HS?
Основная масса изолятоов - FS, а это давно не интересно,
А про "смысл" - изолировать I2S на порядок проще и дешевле чем USB, а тем более HS.
RE: DAC <<5V>> wm8741 - bobby_ii - 07-13-2016
Altor Audio Написал:Я говорил не про "бесполезность" а про "неприменимость" - ты много видел USB изоляторов для USB HS?Видел, продавались демоборды АД на АДУМ 4160+что-то еще за 200 с чем-то $. Сейчас не вижу (видимо, "не очень" работали). ФуллСпид/ХйСпид - точно не помню. Года 2 назад дело было. Но целенаправленно искал именно 480Мбпс. Скорее всего, оно и было Хй-Спид т.к. 4160 и плата на ней тогда стОила порядка 40$, а эта - 200++.
Основная масса изолятоов - FS, а это давно не интересно,
Altor Audio Написал:А про "смысл" - изолировать I2S на порядок проще и дешевле чем USB, а тем более HS.Тоже к такому выводу пришел. Правда, не знаю, как/чем и сколько стОит.
+ Оно еще и ближе к ЦАП.
RE: DAC <<5V>> wm8741 - aleksandrmiki - 07-13-2016
Altor Audio можете хоть както обосновать свои высказывания о "...нет смысла..." то есть БЕСПОЛЕЗНОСТИ? напомню вопрос - стоит ли ставить цифровой изолятор между 8805 и 8741?
Про ОУ понял, спасибо.
RE: DAC <<5V>> wm8741 - bobby_ii - 07-13-2016
aleksandrmiki Написал:причем тут вообще usbВ вашем случае ни при чем. Вам есть смысл поставить трансики на СФИф.
УСБ меня беспокоят :-)
aleksandrmiki Написал:стоит ли ставить цифровой изолятор между 8805 и 8741?Если СФИф отвязан (трансики), то смысла нет т.к. цифровая часть ЦАП не особо "фонит".
У вас есть "обратная синхронизация" по СФИф? (т.е. ЗК/транспорт работают "слэйвом", всё тактируется от внешнего клока)?
RE: DAC <<5V>> wm8741 - aleksandrmiki - 07-13-2016
спдиф отвязан трансиком.
обратной синхрн. нету.
bobby_ii, скажите, хоть примерно, какие критерии оценки сильно /не силно фонит? я щупом осцилографа поводил по земляному слою вокруг 8805 - фонит, вокруг цифрового слоя 8741 - фонит меньше, на аналоговом слое вокруг 8741 еще меньше. чем дальше от 8805 тем меньше фонит. знатьбы этот разумный минимум, который допускается... при этом "минус" осцилографа подключал на соответствующий общий питания, цифры 1, 2 и 3 на картинке. там где синим обвел оставил место для пробы этого изолятора цифрового (разрезать земляной слой нужно будет)..
я почему морочу голову, опыта с цапами нету, но есть желание выжать из него по максимуму. в теории пишут нужно ставит, в практике не применяют, рассуждают, те еденици кто ставил - хвалят. единого мнения от "практиков" нету.
RE: DAC <<5V>> wm8741 - Altor Audio - 07-13-2016
aleksandrmiki Написал:Altor Audio можете хоть както обосновать свои высказыванияЯ выше уже обосновал.
aleksandrmiki Написал:нет смысла..." то есть БЕСПОЛЕЗНОСТИ?
"Нет смысла" - было про изолятор на USB, про "бесполезность" - я ничего не писал, не надо выдумывать.
bobby_ii Написал:Скорее всего, оно и было Хй-Спид т.к. 4160 и плата на ней тогда стОила порядка 40$, а эта - 200++.Да 40 это тоже неприемлимо, если речь идет о конструировании.
Когда надо что-то готовое развязать - тогда еще может.
RE: DAC <<5V>> wm8741 - MikeF - 07-13-2016
aleksandrmiki Написал:я щупом осцилографа поводилА у вас там на переходничках (зачем они?) локальные конденсаторы стоят или только на материнке?
RE: DAC <<5V>> wm8741 - bobby_ii - 07-13-2016
aleksandrmiki Написал:bobby_ii, скажите, хоть примерно, какие критерии оценки сильно /не силно фонит?Вот понятия не имею. Общие вопросы у меня кое-как продуманы, на уровне блоков, внутрь не лез.
Знаю, что где-нибудь, да надо разрывать земляную петлю. Но это - именно "земляная петля". К ЭМИ отношения не имеет. А у вас, похоже, именно по ним вопрос. Сей вопрос, насколько я знаю, решается экранированием и "разведением" шумящих и нешумящих компонент. "Блокировочные" конденсаторы, как отмечалось, тоже не лишние. "Изолятор" тут не заизолирует.
От компа, даже "доработанного", "петля" слышна "невооруженным ухом" (УСБ звуковуха/...). Имеется в виду что просто слышны помехи через УМ/АС. ЗК - ЭМУ0204УСБ.
aleksandrmiki Написал:обратной синхрн. нету.Если нет обрсинх, то "попадаем" на то, что клок формируется ФАПЧем, а у него девиация частоты принципиально нехилая (джиттер). С обрсинх есть возможность тактироваться от отдельного кашерного генератора, но возникает гимор с переключением сеток/частот. Еще выход - использование ФИФО с пересинхронизацией.
Что в вашем случае является транспортом?
RE: DAC <<5V>> wm8741 - aleksandrmiki - 07-14-2016
MikeF, переходнички стоят для удобства, чтобы чипы не мучать при макетировании - взял переходничек впаял, выпаял, переставил ну в тако духе....
на переходничках стоят 0,1 для развязки, танталовые на 100 мкф установлены с другой стороны платы. пытался выполнить требования разработчика 8741 (WAN0129REV1.1 и WAN0154), в частности - 0,1 в непосредственной близости на сколько возможно к ножкам чипа, 100 не далее 3х см от ножек чипа. земли соединенны на переходничке. (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1463613 с 833 страници и далее).
bobby_ii , реально вообще услышать джитер 50 пс (фапч , типовое значение для 8805) или просто знать что он есть, ориентируясь на "юбку"сигнала с уровнем гдето минус 140 дБл ?
предполагаю подключать цап только по оптике или спдифу к разному оборудованию, поэтому не планирую обратную синхронизация (без привязки к своей технике). сейчас звук выводится по спдифу и оптике штатно с материнки компьютера.
RE: DAC <<5V>> wm8741 - bobby_ii - 07-14-2016
aleksandrmiki Написал:реально вообще услышать джитер 50 пс (фапч , типовое значение для 8805) или просто знать что он есть, ориентируясь на "юбку"сигнала с уровнем гдето минус 140 дБл ?По цифрам ничего не скажу. Замену клока на ЦАПах слышно. Что там по цифрам - фиг знает. Но скорее, не сами цифры важны, а характер (в т.ч. спектр) фазовых отклонений (длин периодов).
Если СФИф у вас развязан трансиком (т.е. это не земляная петля) и "слышны" всякие разные цифровые провода или есть разница с ТошЛинком (оптика) - скорее всего, это оно и есть.
aleksandrmiki Написал:предполагаю подключать цап только по оптике или спдифу к разному оборудованиючастота одна будет (44.1 например) или разные?
RE: DAC <<5V>> wm8741 - nazar - 07-14-2016
aleksandrmiki Написал:реально вообще услышать джитер 50 пс (фапч , типовое значение для 8805)реально у них в даташитном включении под 60пс, с вашим конструктивом будет больше.
Джиттер достаточен такого уровня чтоб отношение с/ш аналогового сигнала на выходе цап было не менее 80дб, для большинства цапов это значит достаточность интегрального значения джиттера в несколько наносекунд, НО только при условии что фазовый шум тактового сигнала не имеет спуров! и нелинейность аналоговых каскадов равна нулю или внеполосный шум на выхода цапа равен нулю :)
RE: DAC <<5V>> wm8741 - aleksandrmiki - 07-14-2016
bobby_ii , частоты разные. схемку прикрутил на логике, определяет что идет с 8805 и управляет 8741 (44/96/192).
цифровые провода никак не влияют и разницы с тослинком нету.
nazar , у меня в даташитном включении. Посоветуйте, что мне изменить в консруктиве, чтобы приблизиться к цифре 60. по даташиту оговаривается 50 без внешнего генератора. остается вход и питание - думаю ошибок в этих цепях не сделал. аналоговый каскад будет по схеме в начале темы (как говорится имеем то что имеем).
по шуму, о котором я писал вокруг микрух на земляном слое (измерял между цифрой на картинке и рядом с корпусом микрух) - возле 8805 около 400 микровольт, возле ОУ около 100микровольт (такие иголочки гдето под 10 мегагерц. то что на ножке микрух на ффиритовой бусине, только очень маленькие), может меньше (осцилограф старенький, дохленький ..., минимум предел 1 милливольт, и там уже на глазок :-) ). не ерундой я занимаюсь с этими шумами?
офтоп:
может мне отдельную тему создать, неудобнов чужой теме свой конструктив обсуждать.
RE: DAC <<5V>> wm8741 - wired - 07-14-2016
aleksandrmiki Написал:может мне отдельную тему создать, неудобнов чужой теме свой конструктив обсуждать.угу
RE: DAC <<5V>> wm8741 - aleksandrmiki - 07-15-2016
3. прошивка засекречена или нет?
фотографии вашего цапа с другой стороны есть? интересно как ножки 7 и 14 соединены между собой и с землей.
RE: DAC <<5V>> wm8741 - naroznyv - 07-15-2016
aleksandrmiki Написал:интересно как ножки 7 и 14 соединены между собой и с землей.а чего существует несколько правильных вариантов их соединения ?
RE: DAC <<5V>> wm8741 - aleksandrmiki - 07-15-2016
а чего , трудно просто ответить, если знаете? или сказать как правильно? что за ... привычка отвечать вопросом на вопрос? я на русском спросил , повторю специально для Вас burnway - интересно, как соединены, не как ПРАВИЛЬНО блин , а как соеденены.