Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников ver.2 - Версия для печати

+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Усилители для наушников (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Темы: Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников ver.2 (/showthread.php?tid=450)

---

Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников ver.2 - BesPav - 02-26-2019

(02-26-2019, 06:54 AM)yuragon Написал:  для изодинамики нужен ток

А напряжение должно заткнуться и уйти?

Так, да не очень.
Если усилитель исправен и к режиму работы ВК нет особых вопросов, то потерявшийся бас стоит для начала искать в конденсаторах питания на выходе ЦАПа и самих М/С ЦАПа, после чего имеет смысл поперебирать разные типы конденсаторов в последней ступени питания ушника.

---

RE: Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников ver.2 - nazar - 02-26-2019

yuragon Написал:ну... с ЦАП я его слушаю на максимуме РГ. Там в RCA выходе должно быть до 2В, но после примерно 80% положения РГ на ЦАП начинаются искажения, поэтому 2В не подаётся.
С портативным плеером через линейный выход(2.3Vrms) звук громче, на максимум усилитель не ставлю, но с НЧ ситуация такая же. Повторюсь - это только с НЕ-560, с другими моими наушниками нет вопросов.
Я с десяток разных усилителей попробовал, и не слышал сто процентных НЧ с НЕ-560 на тех экземплярах, где макс. хар-ки менее 2.0-2.5Вт на канал. При параметрах 3-6Вт для данной нагрузки - вообще всё ок.
Не, ну 95+% слушателям то, что они услышат будет казаться, что это круть и так, но я знаю как оно должно быть при полной их прокачке.

это все к делу не относится.

Субъективное восприятие уровня НЧ зависит от двух вещей, АЧХ и искажений (притом не только в НЧ области). АЧХ у изодинамики в НЧ области при должной конструкции(что далеко не всегда так) и должной герметичности ровная, и искажения при должной конструкции весьма малы. Эти два фактора естественно выливаются в субъективный недостаток НЧ (если сильно не корежить СЧ и ВЧ диапазон), который можно полечить несколькими способами:
1. Записи которые заточены специально под аппаратуру высокого класса (реально, а не публикуемо), а это во первых редкость, а во вторых очень дорого, мало кто хочет отдавать 100уе за диск
2. Введение румгейна, самый правильный метод но в пассивном варианте слабо реализуем, в активном никто не делает ибо зачем, и так и сяк хомяки все купят.
2а. Пункт 2 автоматически(такая уж физика процесса) получается при правильном бинауральном процессоре, но для совместимости с динамическими излучателями он должен быть реализован лишь частично.
3. Выбрав усилитель или ЦАП с повышенным уровнем искажений в некоторой области(или семействе областей) частот.

---

RE: Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников ver.2 - yuragon - 02-26-2019

nazar Написал:это все к делу не относится.

Назар, ну как не относится. Мы ведь слушаем ушами... Некоторая часть протестированных мной усилителей имеет две схемы включения - сингл и баланс. Все они на сингл имеют(c HE-560) подобные НЧ не копающие глубоко в суббас, у всех них суббас просыпается при включении именно балансом (разница в мощностях синг/баланс - разы). И если я слышу, что суббас есть в сингл варианте сабжа с моими Fostex 610, Dita Brass (та и тот же Verum) значит предполагаю, что суббас для 560 проснется в балансном варианте - подразумеваю, что в 2 раза будет выше ток, в 2 раза напруга, и ЦАП выдаст через XLR до 4В (вместо 2В на RCA) на усилок.
То, что там китайцы у НЕ-560 намеряли 45Ом с 90ДБ, то как бы такое... Много по этому поводу есть мнений, кто-то подобные наушники слушает с портативов и в ус не дует, но когда подключаешь на 3-6Вт понимаешь как могут играть.
И это ведь не так сложно проверить на практике

---

Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников ver.2 - BesPav - 02-26-2019

(02-26-2019, 11:43 AM)yuragon Написал:  у всех них суббас просыпается при включении именно балансом

С учетом как обычно делают хаэндный РГ на счетверенном галетнике и 1% резюках - вовсе неудивительно шо там найкрутейше лютый угар начинается с реальными искажениями...

---

RE: Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников ver.2 - yuragon - 02-26-2019

BesPav Написал:С учетом как обычно делают хаэндный РГ на счетверенном галетнике - вовсе неудивительно шо там найкрутейше лютый угар начинается с реальными искажениями...

да, я кстати наткнулся с мелким выбором РГ подходящих под баланс, поэтому будет скорее всего без него(на ЦАП же есть).

---

Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников ver.2 - BesPav - 02-26-2019

(02-26-2019, 11:52 AM)yuragon Написал:  наткнулся с мелким выбором РГ подходящих под баланс

Э-э-э, батенька, это как бы сама индустрия намекаэ, что бас будет ваще валить с ног, если воткнуть его именно вот так:


И ведь продается же!
И ведь покупают же!

---

RE: Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников ver.2 - nazar - 02-26-2019

yuragon Написал:Назар, ну как не относится.

да вот так, реальные причины происходящего я описал выше, теперь умножите это на реализацию и получите существующий лес результатов. А аудиофильскую чушь про мощность(которая в отрыве от искажений это вообще параметр ниочом) и прочее лучше оставить там где ей место, в аудиофильских тусовках.
Опять же в балансном варианте частично компенсируются звуковые токи в БП с соответствующими последствиями (нет(точнее сильно уменьшена, приблизительно как в случае когда усилитель драйвит высокочувствительные динамические наушники) модуляции питания сигналом итп ), но также могут вылазить другие приколы, как к примеру то что описал BesPav.

ЗЫ 95% аудиофильских мифов не имеют абсолютно никакого отношения к реальности, в большинстве случаев "последствия" приподносят как "причину" и носятся с этим как дурак с немытой шеей.

---

RE: Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников ver.2 - yuragon - 02-26-2019

Назар, т.е. вы хотите сказать, что уровень НЧ, или просто выдаваемая АЧХ наушников не коррелируется от мощности(тока,напряжения) подаваемой на нагрузку(наушники)? Или по другому, что сопротивление наушников не может меняться от частоты?
Под какой из пунктов приведенных выше тогда относится факт громкого проигрывания 560 на портативных плеерах, но вообще при этом с отсутствием НЧ? В то же время эти аппараты отлично работают на 99% остальных нагрузок.

---

Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников ver.2 - BesPav - 02-26-2019

(02-26-2019, 12:43 PM)yuragon Написал:  факт громкого проигрывания 560 на портативных плеерах, но вообще при этом с отсутствием НЧ

Конский уровень искажений, попадающих в диапазон максимальной чувствительности уха, щедро приправленный рукожопой схемотехникой с 10 Ом выходным резистором, шоб оно не заводилось на ёмкость кабеля с последующим взлётом...

Долго объяснять. Полгода слушайте только Пэцика, потом попробуйте вернуться туда обратно.

---

RE: Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников ver.2 - nazar - 02-26-2019

yuragon Написал:Назар, т.е. вы хотите сказать, что уровень НЧ, и вообще АЧХ наушников не коррелируется от мощности(тока,напряжения) подаваемой на нагрузку(наушники)? Под какой из пунктов приведенных выше тогда относится факт громкого проигрывания 560 на портативных плеерах, но вообще при этом с отсутствием НЧ? В то же время эти аппараты отлично работают на 99% остальных нагрузок.

Не надо переспрашивать, я вроде достаточно внятно пишу, перечитайте выше внимательно.

Причин может быть несколько, это все относится уже к реализации(которая(для портатива) может быть от изрядно рукожопой к дико рукожопой), одна из причин была озвучена в моем предыдущем посте если Вы не заметили.

---

RE: Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников ver.2 - yuragon - 02-26-2019

BesPav Написал:

(02-26-2019, 12:43 PM)yuragon Написал:  факт громкого проигрывания 560 на портативных плеерах, но вообще при этом с отсутствием НЧ

Конский уровень искажений, попадающих в диапазон максимальной чувствительности уха

хм, просто интересно, но почему это не может быть "наш" случай. потому, что это Пэцик? :)
А что, если ему на вход одной платы V3 подать через XLR таки 4В, это не даст прибавки к выходной мощности? Ну просто на самом деле он на максимуме РГ от RCA 2B

---

RE: Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников ver.2 - nazar - 02-26-2019

yuragon Написал:подать через XLR таки 4В, это не даст прибавки к выходной мощности?

нет, это даст прибавку SPL, и соответственно может помочь вашим ушам в соответсвии с кривыми равной громкости.
и подавать не более 3Вэфф, больше уже будет клип, надо подымать напряжение питания.

---

Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников ver.2 - BesPav - 02-27-2019

(02-26-2019, 01:29 PM)yuragon Написал:  почему это не может быть "наш" случай?

Потому, что goal-oriented и well-designed.

(02-26-2019, 01:29 PM)yuragon Написал:  это не даст прибавки к выходной мощности?

Можно подать что угодно и куда угодно, но в данном конкретном случае и описывая самыми примитивными терминами - усилитель банально не рассчитан на выходной уровень больше ~8-10 Вольт.

Ну нет в мире универсального волшебного усилителя «для всего на свете», и «шоб бас качал», и «шоб тарелки звенели», и «шоб мурашки по коже».

(02-26-2019, 01:29 PM)yuragon Написал:  Ну просто на самом деле он на максимуме РГ от RCA 2B

Сколько минут вы можете прослушивать его в таком режиме?
Через полчаса желание «поддать» сохраняется?
То, о чем вы интересуетесь - это другая лига, другой класс усилителей, если хотите.

(02-26-2019, 01:46 PM)nazar Написал:  надо подымать напряжение питания

Та дай ты им больше, почему до людей доходит, только когда уже приходится орать «горшочек не вари»?

---

RE: Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников ver.2 - Altor Audio - 02-27-2019

yuragon Написал:(разница в мощностях синг/баланс - разы).

А не в 4 раза, если вобще есть?

---

Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников ver.2 - BesPav - 02-27-2019

(02-27-2019, 02:08 AM)Altor Audio Написал:  

yuragon Написал:(разница в мощностях синг/баланс - разы).

А не в 4 раза, если вобще есть?

Ежели по небалансу оно до клипа разгоняется, то от симметричного сигнала больше не выдавить...

---

RE: Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников ver.2 - wired - 02-27-2019

BesPav Написал:

(02-27-2019, 02:08 AM)Altor Audio Написал:  

yuragon Написал:(разница в мощностях синг/баланс - разы).

А не в 4 раза, если вобще есть?

Ежели по небалансу оно до клипа разгоняется, то от симметричного сигнала больше не выдавить...

речь про мостовое включение, одна плата один канал.

---

RE: Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников ver.2 - nazar - 02-27-2019

Не важно, на низкоомную нагрузку мощность будет таже самая.

---

Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников ver.2 - BesPav - 02-27-2019

(02-27-2019, 03:19 AM)wired Написал:  речь про мостовое включение, одна плата один канал

В SE канал затыкался на ~10 Вольтах и ~200 мА с 45 Омами нагрузки.
А в дифе он заткнется на 200 мА при 5 Вольтах на 22 Ома нагрузки...

Был бы ВК двухтакт или нагрузка побольше, тада - да.

---

RE: Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников ver.2 - nazar - 02-27-2019

Для моста надо соответсвенно уменьшать напряжение питания и увеличивать ток покоя.
Ну и никто не воспрещает просто поднять ток покоя, выбранные 200ма это как средняя температура по больнице.

---

Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников ver.2 - BesPav - 02-27-2019

(02-27-2019, 03:42 AM)nazar Написал:  просто поднять ток покоя

Ты уж пиши, для особо страждущих, что при этом надо бы поменять трансформатор и двухваттные резюки, может и выходников добавить, а то ведь люди у нас таланливые, действительно просто поднимут...

---