Audio Perfection Forum
Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ - Версия для печати

+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Источники питания (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Темы: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ (/showthread.php?tid=477)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

RE: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ - Simplyman - 01-10-2017

Т.е. в данном случае, что 100 Ом, что 1 МОм - разницы нет? Я правильно понимаю, что при подборе этого резистора, нужно брать минимально возможный номинал, при котором напряжение БП не будет модулироваться сигналом?

RE: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ - semimat - 01-10-2017

Не понимаю, почему надо считать, что ток через среднюю точку - это плохо... (может тогда совсем разорвать связь средней точки с землей - тогда уж точно этого тока вообще не будет). Я же думаю, что это как раз важный ток. Этот ток компенсирует разное потребление по плечам питания, возникающее в процессе работы усилителя (особенно на низкочастотных сигналах), тем самым снижая "гуляние" напряжений питания при работе усилителя. Он всего лишь один из токов схемы двуполярного выпрямителя, такой же ток, как и сами токи обмоток, заряжающие конденсаторы в плечах питания. Когда токовое потребление плеч разное, то естественно и будет разностный ток через среднюю точку. Чего его бояться? Если посмотреть на токи заряда конденсаторов в плечах, то они представляют собой такие же неравные по амплитуде всплески тока ещё большей величины, зависящие от сигнала на нагрузке усилителя. А ток средней точки - всего лишь разность этих токов. Надо предложить какую-то нормальную версию, почему же этот ток опасней каждого из пульсирующих токов в обмотках.

RE: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ - Simplyman - 01-10-2017

semimat Написал:почему надо считать, что ток через среднюю точку - это плохо...
Смотря какой ток. Если я все правильно понял (если нет - поправьте), то сигнальный ток проходит не только по сигнальным цепям, но и по цепям питания. Именно поэтому не только конденсаторы фильтра влияют на звук, но у некоторых даже и диоды в выпрямителе. Кроме того, вся грязь, которая появится на вторичках трансформатора из-за его недоброкачественности, так же подмешается в сигнал. Именно это, наверное, и объясняет, почему, по словам Маньяка, этот резистор сильно влияет на звук. А если мы еще и П-подобный фильтр соорудим, при котором банки будут на плате выпрямителя, а остальная R(L)С-цепь и этот резистор - на плате усилителя, то и банки перестанут влиять на звук. И тогда их во-первых не нужно будет "тренеровать" перед установкой, а во-вторых сами банки можно будет взять не аудиофильские за невменяемые деньги, а просто хорошие.

RE: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ - БендеровецЪ - 01-10-2017

Не надо делать лейаут через ректум, и ниче никуда проходить не будет wink

RE: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ - Simplyman - 01-10-2017

БендеровецЪ Написал:Не надо делать лейаут через ректум
Это как?)

RE: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ - БендеровецЪ - 01-10-2017

Это когда сигнал проходит не только по сигнальным цепям :)

RE: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ - Simplyman - 01-10-2017

Т.е. вы хотите сказать, что этого можно достичь разводкой платы? Или что Маньяку платы нужно нормально делать, чтоб у него резистор сильно не влиял?)

RE: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ - БендеровецЪ - 01-10-2017

Не только платы, а всего в целом. Плюс ко всему правильный подход к схеме. Даже ненадо моделировать чтобы догадаться что будет ессли этот ток будет идти по сигнальной земле.

RE: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ - Simplyman - 01-10-2017

Дык речь не о силовом токе по сигнальной, а наоборот.

RE: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ - semimat - 01-10-2017

Я считаю, что сигнальный ток по цепям питания проходит в любом случае, даже если разорвать среднюю точу и землю. Только во всех случаях это прохождение тока весьма необычно. Как известно, ток от обмоток трансформатора потребляется короткими импульсами (это видно из моделирования). Вне этих моментов времени (импульсов) диоды моста закрыты, а значит, в обоих случаях (есть ли соединение средней точки с землей или нет) работают (отдают ток) только накопительные конденсаторы, и в это время сигнального тока в трансформаторе и диодах нет. А вот в те моменты, когда происходит подзаряд конденсаторов через открывшиеся диоды, сигнальный ток начинает идти и по обмоткам питания - и это также независимо от того соединена ли средняя точка с землей или нет. Просто в случае закороченных земли и средней точки, сигнальный ток пойдет лишь по одной обмотке (через среднюю точку), а при разорванной земле, сигнальный ток пойдет сразу через обе обмотки и конденсатор, "неработающего" плеча питания, приводя еще и к "гулянию" земли.

RE: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ - Simplyman - 01-10-2017

semimat Написал:когда происходит подзаряд конденсаторов через открывшиеся диоды, сигнальный ток начинает идти и по обмоткам питания
А потом доходит до резистора в земле, где он, собственно, и нивелируется. Это тоже видно на последнем моделировании Мелоумана. 100 Ом несущественное сопротивление для прямого тока, но существенное для обратного. Если верить Ому, то ток течет по пути наименьшего сопротивления. Именно поэтому он и будет замыкаться на конденсаторах фильтра, а не на обмотке. И если говорить о влиянии на звук, то в первую очередь это должно отразиться на ВЧ.
Единственное чего я не понял, это механизм уравнивания токов асимметричных обмоток этим резистором...

RE: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ - БендеровецЪ - 01-10-2017

Simplyman Написал:Дык речь не о силовом токе по сигнальной, а наоборот.

А в чем разница? :)

RE: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ - Simplyman - 01-10-2017

Не знаю)) Давайте возьмем модель, созданную Бегемотом, и посмотрим, как проходит ток через Rload, когда открыт Q1) Или для вас выходной ток и сигнальный - это разные вещи?)

RE: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ - БендеровецЪ - 01-10-2017

А что у вас выходной а что сигнальный? :)

RE: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ - Simplyman - 01-10-2017

У меня это одно и то же)

UPD: все, нашел камень преткновения) Прошу простить мне мое костноязычие) Но, так как мой пост был адресован Семимату, главное, что он меня понял)

RE: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ - БендеровецЪ - 01-10-2017

Ну если все "одно и тоже" то и разбиратся можно до посинения и не к чему не прийти :)

RE: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ - Simplyman - 01-10-2017

Мы то с Семиматом уже пришли, это вы куда-то не в ту сторону идете)

RE: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ - БендеровецЪ - 01-10-2017

Я никуда не иду - меня эта тема не безпокоит :)

RE: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ - Simplyman - 01-10-2017

БендеровецЪ Написал:меня эта тема не безпокоит :)
Заметно)) Я бы даже сказал, активно не беспокоит!)) Прям всю ночь не беспокоит!))

RE: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ - БендеровецЪ - 01-10-2017

У меня был день (уже вечер) и выпавшая на сегодня нудная работа :)