Как управлять реле или "О быстром диоде замолвите слово..." - Версия для печати
+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Курьёзы схемотехники, электроакустики и... (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=30)
+--- Темы: Как управлять реле или "О быстром диоде замолвите слово..." (/showthread.php?tid=669)
+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Курьёзы схемотехники, электроакустики и... (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=30)
+--- Темы: Как управлять реле или "О быстром диоде замолвите слово..." (/showthread.php?tid=669)
Как управлять реле или "О быстром диоде замолвите слово..." - begemot - 04-30-2019
Вот тут попались на глаза любопытные откровения плавно перерастающие то ли в тосты, то ли в легенды...
Обсуждается схема защиты в которой используется реле.
Александр Котов Написал:Если и ставить параллельно обмотке диод - то не НЧ выпрямительный (он первым и сдохнет), а хотя бы FR4007 или SF107. Еще лучше - стабилитрон типа ZMY39V.
Александр Котов Написал:С НЧ диодом выброс может достигнуть напряжение пробоя раньше, чем он откроется.
А что там должно пробиваться в прямом направлении?
Итак, посмотрим что происходит. В качестве примера выберем некое реле, примерно на 24 В. Порядок индуктивности у таких реле что-то около 1-2 Генри.
Иногда немного меньше или больше, но где-то сравнимо. Сопротивление обмотки-порядка 1К.
Вот примерная схема двух вариантов управления, на биполяре и полевике. Диоды-медленные. Кстати, быстрые не очень улучшат ситуацию.
В схему добавлены ещё некоторые паразитки, для кузовов и монтажа. Чтоб получить немного более реалистичную картину вселенской катастрофы.
А вот так выглядят результаты моделирования.
И увеличенные фрагменты зон переключения, напоминающие почти вселенскую катастрофу
Александр Котов Написал:Обратный выброс может быть еще и больше (теоретически - бесконечность), и ток может быть приличным. Всё зависит от величины индуктивности катушки реле. Диоды типа 1N4148 дохнут даже с реле типа Omron G2R, не говоря про более крупные.
Совсем трагично, ну просто не бывает подходящих диодов, обратное напряжение убьёт почти любой.
Кстати, а почему только диод? А транзисторам обратное напряжение не мешает?
Ну в общем, не схема управления реле, а какой-то ужастик.
Ну а если немного подумать? И вспомнить что выброс определяется не просто величиной индуктивности, но и скоростью изменения тока в это индуктивности.
Индуктивность мы изменить не можем, она задана конкретным типом реле. А вот скорость...
Слегка изменив схему, можно получить совсем другие результаты.
Хмм..., и что куда девалось?
Кстати, область работы диода в прямом направлении практически не изменилась. Но она опасна только "СВЧ инженерам" и только в их воображении.
Ну сопсно" Зря Вы не любите кошек, Вы просто не умеете их готовить" © Альф
RE: Как управлять реле или "О быстром диоде замолвите слово..." - mellowman - 04-30-2019
begemot Написал:Кстати, область работы диода в прямом направлении практически не изменилась. Но она опасна только "СВЧ инженерам" и только в их воображении.Ещё бы график напряжения/тока/мощности на диоде, а то не очень понятно как можно убить 1n4148... если только перевернуть его стрелкой вниз :)
Цитата:Ну сопсно" Зря Вы не любите кошек, Вы просто не умеете их готовить" © АльфВозможно автор просто любит котов
RE: Как управлять реле или "О быстром диоде замолвите слово..." - nazar - 05-01-2019
begemot тебе явно нефиг делать
RE: Как управлять реле или "О быстром диоде замолвите слово..." - begemot - 05-01-2019
Не, просто за державу реле обидно
RE: Как управлять реле или "О быстром диоде замолвите слово..." - nazar - 05-01-2019
Александр Котов Написал:Хе, умники, вы там вообще зачем диод ставили, если в мосфете есть обратновключенный диод между стоком и истоком. Его и так не пробьет.это было люто, ржал как конь
RE: Как управлять реле или "О быстром диоде замолвите слово..." - IVX - 05-02-2019
nazar, если имелся в виду аваланч бодидиода мосфета, то не смешно, поскольку пробой этого диода от ударов тока в аваланч, чисто тепловой феномен. Для характерной частоты переключений реле, перегреть индукционными спайками сот-23 мосфет наверное непросто, хотя всё это считается.
RE: Как управлять реле или "О быстром диоде замолвите слово..." - БендеровецЪ - 05-02-2019
Не, там просто у некоторых напрочь отбило память. Никак не могут вспомнить про минус перед L(dI/dt) :)
Собсна даже не про минус, а про то чтобы изменить направление изменения тока на дросселе надо изменить знак напряжения на нем, что напрямую видно из U = -L(dI/dT) т.к. U ~ dI/dt
RE: Как управлять реле или "О быстром диоде замолвите слово..." - begemot - 05-02-2019
Сергей Кор Написал:Про назначение диода или других искрогасящих мер можно для начала здесь почитать:http://ldsound.ru/relay-without-spark/
От там уже и искры сыпятся. Я только не пойму откуда, видимо из транзистора.
RE: Как управлять реле или "О быстром диоде замолвите слово..." - begemot - 05-02-2019
deemon Написал:Но кстати , и потому что открываются быстро тоже ...
Ещё один...
RE: Как управлять реле или "О быстром диоде замолвите слово..." - IVX - 05-02-2019
парни, на что вам эта чепуха? Не тратьте время, творите добро, в смысле круть, может и олухи одумаются глядя на ваши достижения.
RE: Как управлять реле или "О быстром диоде замолвите слово..." - nazar - 05-03-2019
Александр Котов Написал:Катушка реле подключена к шине +12 вольт одним выводом, а вторым - к катоду диода мосфета (уже закрытого в этот момент). При этом напряжение на этом выводе относительно шины +12 растёт и, при превышении напряжения на катушке 12,6 вольт - диод откроется. Потому что относительно минус 12 вольт на катоде будет более отрицательное напряжение, чем на аноде и диод откроется.
RE: Как управлять реле или "О быстром диоде замолвите слово..." - Altor Audio - 05-03-2019
IVX Написал:Для характерной частоты переключений реле, перегреть индукционными спайками сот-23 мосфет наверное непросто, хотя всё это считается.
Иван, не надо ничего "считать" - 2N7002 с 12в G2R реле без диода, уходит в страну теней с первого, максимум второго выключения. Проверено на практике.
Скорее всего и с 5в реле улетит туда-же, но этого я реально не проверял.
RE: Как управлять реле или "О быстром диоде замолвите слово..." - nazar - 05-03-2019
Выключай медленней и ниче не сгорит, да и Иван о другом говорил.
RE: Как управлять реле или "О быстром диоде замолвите слово..." - derba - 08-23-2019
НЧ диод для реле вполне годится. Это у него время рассасывания увеличится, а время отпирания даже побыстрее будет за счет большей емкости PN перехода.