Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи - Версия для печати
+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Источники питания (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Темы: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи (/showthread.php?tid=78)
+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Источники питания (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Темы: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи (/showthread.php?tid=78)
RE: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи - alio - 06-30-2017
Вот интересно - Pryanic запустил свою плату?
RE: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи - petrovan - 06-30-2017
Оба на.. Как кто мрачновато. С моей строго отрицательной кармой к двух полярным конструкциям оченно неуютно стало.
А то уже почти готов плату травить. Если конечно по разводке критики не будет..
RE: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи - begemot - 06-30-2017
alio Написал:Стаб отменный, вопрос только в этой самой устойчивости.Какой же он отменный если он у Вас свистит.
Чудеса. Вот интересно, почему у меня на простейшей макетке не было никаких намёков. Вы видели результаты тестирования и с керамикой и без.
Но всегда с электролитом. Я кстати озвучивал требования к этому электролиту, у него должно быть не очень маленькое ESR, не ниже 30 миллиом.
Поэтому туда не подходят полимерные кондюки типа ОСКОН'ов, нужны обычные электролиты с нормирующимся ESR в диапазоне 0.03-0.1 Ом
Фирма производитель так же как и цвет значения не имеют.
И подключалось всё что угодно для проведения разных измерений, и ничего никогда не свистело. И детали я никак не подбирал
Когда использовался 5534-как он был скомпенсирован? Там нужен ОУ с полоской 8-12 Мгц, скомпенсированный для 1.
RE: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи - alio - 06-30-2017
Бегемот-может , как то можно уменьшить усиление каскадов на транзисторах? Ведь генерация - это обратная связь - может, где-то можно резистор добавить антизвонный что бы уменьшить это? Не силен в теории генерации, но больше ничего умного не приходит в голову. А можете выложить рисунок вашей макетки, попробую по ней сделать, но все равно - странно будет, если заработает, тк получается, что надежность работы зависит исключительно от рисунк печати. Но я покопаюсь еще, сообщу, что и как.
Petrovan - отказываться делать только изза того, что у меня свистит не надо. Может, у вас руки прямее и все будет ок. А травить-это недолго, я бы все равно попробовал.
RE: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи - alio - 06-30-2017
Бегемот, я использовал NE5532 - все по вашей схеме без изменений.
RE: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи - flipper - 07-01-2017
Они разные, есть например от ST)
Не знаю, как NE, но когда я ставил в серво TL071 от ST, обеспечить ноль на выходе могла 1 из 3 ))
RE: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи - petrovan - 07-01-2017
alio это я так тревожно шуткую. А ты "землю на втором слое оставил, сплошным полигоном ? Может весь "звон" из-за этого, была пару раз подобная фигня..
RE: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи - begemot - 07-01-2017
Да не должна здесь разводка так принципиально влиять на возбуд. Есть конечно очень чуствительные ко всему ОУ, типа 797. Но 5532 штука дубовая, она и без всяких развязок на ножках обычно ведёт себя стабильно.
То на что повлияет разводка (если конечно не наплодить сплошных косяков) - это PSRR и выходное сопротивление. Но выходное сопротивление не принципиально, а PSRR-ну потеряете Вы 10дБ, ничего очень криминального, там и так подавления выше крыши.
Что у меня вызывает подозрение-у меня на выходе стоят достаточно большие электролиты. 330 мкФ. Я не помню что именно там стояло, но ESR у них не очень маленький и нормирующийся. Насколько я помню что то порядка 50-70 миллиОм. Если немного больше (0.1)-не страшно. Это один из элементов коррекции. Я кажется объяснял как это работает, это обеспечивает дополнительный ноль на частоте 500-700Кгц.
47мкФ да ещё удиофильской серии Мюзе-это совсем не то. Я ничего не имею против удифильской серии Ничиконов. Но всё должно использоваться по назначению. У Мюзов ESR не нормируется, у них нормируется тангенс потерь на 120Гц, который в зависимости от серии, ёмкости и напряжения немного меняется, но имеет порядок 0.1-0.2.
Если пересчитать в ESR=0.2/(6.28*120*47е-6)=5 Ом Это совсем не то. И ёмкость и ESR. Ёмкость должна быть раз в 5 больше, ESR на 1.5-2 порядка меньше.
Можно попробовать снизить усиление, например увеличить R9 в 10 раз и сделать его 100 Ом.
Но я бы начал с нормальных ёмкостей.
И когда делаете эксперименты, пожалуста прикрепляйте скриншоты осциллограм
RE: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи - alio - 07-01-2017
Бегемот, все верно - я бы и последовал советам про выходные кондеры и их еср, но измерителя нет. Потому поставил не рекомендованные 330мкф а 47-в надежде, что их еср будет всяко повыше лоуесрных. Попробую стандартные поставить, типа джамиконов. Осциллограммы не крепил, тк хотелось не детального рассмотрения моего косяка, а в целом. Вот про емкости-это в целом ;-)).
5532-е я использовал техасские.
Спасибо за терпеливую поддержку;-))
RE: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи - petrovan - 07-02-2017
Вопрос по замене транзисторов. Есть кучка, еще до китайской эпохи сделанных, к.пары 2SB1187 2SD1761 и 2SC3198 2SA1266.
На мой взгляд подходят. Может что не усмотрел?
RE: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи - begemot - 07-02-2017
petrovan Написал:еще до китайской эпохи сделанных,Им больше 5 тысяч лет?
Вообще я поставил туда то что было под рукой. На мой взгляд маломощники должны подойти без проблем.
Насчёт мощных транзисторов - скорее всего подойдут, но я не проверял со значительно более низкочастотными мощниками.
У меня там стоят 40-50Мгц, а эти 8-12Мгц.
Т.е. то что с ними будет работать-сомнений нет. Но возможно надо будет поиграться с коррекцией.
Регулятор достаточно быстрый, полоса там порядка 2Мгц.
Скажем так, если бы у меня была бы плата на таких транзисторах-я бы её отладил скорее всего без проблем.
Но заочно и дистанционно-я не знаю. Зависит от Ваших возможностей с точки зрения отладки.
RE: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи - petrovan - 07-02-2017
Да , по частоте маловато будет.. Попробую.
Цитата:Им больше 5 тысяч лет?Вот вот, иногда кажется, что со времен когда идея покупать полупроводники из Китая была дикой фантастикой
прошло что то около этого тыс лет.
RE: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи - flipper - 07-02-2017
Было время, когда японская электроника считалась полным говном, а идея о том, что она станет технологичной - смехотворной.
Проблема китайских деталей в том, чтобы не сарайный перепил купить, а именно им и торгуют на али в основном
RE: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи - begemot - 07-02-2017
flipper Написал:когда японская электроника считалась полным говномУ меня на работе мужики начинают истерично ржать когда говоришь им про "качественную" Ипоньскую бытовую электронику. Они ещё помнят те времена
Или про надёжность Итальянских машин...
RE: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи - petrovan - 07-02-2017
Ну это уже из местных народных предпочтений или анекдотов, какой страны быт. техника надежней..
Моя СМА Индезит, 2004 года рождения, родом из Италии. Тфю тфю, пока ни разу не просилась в ремонт..
RE: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи - flipper - 07-02-2017
За эти годы не научились делать электронику только в РФ
RE: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи - petrovan - 07-02-2017
И кое где уже разучились..
RE: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи - alio - 07-04-2017
В продолжении марлезонского балета. Купил кондеры Джамикон (специально выбрал стандартные не аудио) 330мкфх25в на выход (до этого Ничиконы Муза 47мкф были) - возбуд так и остался. Что я только не делал - уменьшается или исчезает только при смене опера - с 5532 всегда генерит, с М5238 (Мицубиси) - меньше, а вот с TL082 (3мГц по паспорту у нее) почти хорошо. Без нагрузки хуже - при нагрузке и TL082 - почти приличный стаб. При смене 10 омного резистора (R9)на 100 ом с TL082 стало гораздо лучше, с остальными вышеуказанными остается тенденция такая же, но при 100 омах R9 помеха сильно меньше. Еще поставил в разрыв питания опера резики 1,1ом и от ног питания на землю 0,22мкф керамику - вроде помогает. В общем, такое чувство, что усиления дофига и пролезает возбуд через все что можно. Генерит острыми пиками, причем по плюсу много больше чем по минусу, и пики направлены в разные стороны- у минуса вниз, у плюса вверх но меньшей амплитуды в несколько раз. Фото не привожу - поздно ночью занимался, закрутился, если есть мысли - выложу. Пока этот пост для общей информации - единственное, что пока хочу сделать - взять старую плату (прошлый вариант однослойный) попробовать ее довести (там микросинус в шуме был на большом разрешении осциллограф видно). Есть подозрение на не нужный второй (верхний слой земли) -прошлая плата была односторонняя и детали те же. Лучше б он синусом генерит - я бы из него генератор сделал. ;-))
RE: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи - alio - 07-04-2017
Если со старой платой не получится -буду делать стабильностями Назара. Может, он не такой бешеный? ;-))
RE: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи - БендеровецЪ - 07-04-2017
Как-бэ если нет четко поставленной цели то проще и лучше вобще ничего не делать. т.к. результат будет дето такой же :)