УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - Версия для печати
+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Усилители мощности (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Темы: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. (/showthread.php?tid=804)
+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Усилители мощности (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Темы: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. (/showthread.php?tid=804)
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - Altor Audio - 01-15-2023
(01-15-2023, 04:36 AM)nazar Написал:(01-14-2023, 06:46 PM)nevermind Написал: А что касается материала диэлектрика, то лично у меня негативного опыта нет, но неужели можно расслышать разницу между лавсаном и полипропиленом?в этом месте можно ставить что угодно, в том числе и х7р
Будем надеятся.
(01-15-2023, 02:41 AM)Altor Audio Написал: А в интегратор поддержки постоянки Х5/Х7 пройдет?зависит от схемы, если все сделано с умом то можно
Один кондер в ОС ОУ, и мегом с (-) входа ОУ на земл..
Второй кондер с (+) ОУ на землю, и туда-же через мегом выход унча.
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - begemot - 01-15-2023
(01-15-2023, 02:41 AM)Altor Audio Написал: А в интегратор поддержки постоянки Х5/Х7 пройдет?Я бы не стал такое ставить в интегратор. Даже если делать его по уму.
Чаще всего какая-то часть сигнала через него всё равно проходит, пусть даже и сильно ослабленная.
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - Altor Audio - 01-15-2023
А чего-ж туда ставить, на 2-3мкф?
Лавсан? РР как бы из-за своих габаритов не насосал извне бог знает чего..
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - nevermind - 01-15-2023
Когда-то давно я слышал о разработках в мордоре лавсана в формфакторе 1206. Думаю, это была не разработка, а попытка цап-царапа того, что уже кто-то сделал.
Надо бы пошерстить продуктовую линейку той же Мураты или Эпкоса.
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - nazar - 01-15-2023
(01-15-2023, 06:47 AM)Altor Audio Написал: Один кондер в ОС ОУ, и мегом с (-) входа ОУ на земл..в таком случае х7р туда не надо
Второй кондер с (+) ОУ на землю, и туда-же через мегом выход унча.
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - nazar - 01-15-2023
(01-15-2023, 09:05 AM)begemot Написал: Чаще всего какая-то часть сигнала через него всё равно проходит, пусть даже и сильно ослабленная.не обязательно интегратор вводить в цепь оос, вот тогда х7р работают на ура)
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - Altor Audio - 01-15-2023
(01-15-2023, 09:50 AM)nevermind Написал: Когда-то давно я слышал о разработках в мордоре лавсана в формфакторе 1206.
Есть отличные акриловые рубиконы на единицы микрофарад, и 16-20 вольт.
Правда не 1206 а 1210, но по $6 в розницу.
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - nevermind - 01-15-2023
$6 - деньги не большие, учитывая остальное :)
Но где их тут купить на болотах... А можно узнать тип?
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - Altor Audio - 01-15-2023
https://www.digikey.com/en/products/detail/rubycon/16MU335MB33225/4969523
Хм. Нет сейчас в наличии.
Перед НГ брал такие-же на 2.2мкф, эти еще есть:
https://www.digikey.com/en/products/detail/rubycon/16MU225MB23225/4969521
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - nevermind - 01-15-2023
Диджикей с обитателями болот не торгует :)
Без прокси сразу Error 403 (Forbidden) выкидывает (так им и надо).
Но куда копать я понял. Кстати, 2.2мкФ вполне может оказаться достаточно.
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - Altor Audio - 01-15-2023
Ну дык, я-ж не знаю что от вас открывается а что нет.
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - mellowman - 01-15-2023
(01-15-2023, 10:28 AM)nazar Написал: не обязательно интегратор вводить в цепь оос, вот тогда х7р работают на ура)А как он без оос повлияет на результат? Что-нибудь вроде перекоса диф каскада, по сути примерно равно введению в цепь оос. Хотя там лишнее отфильтровать удобнее
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - nevermind - 01-15-2023
(01-15-2023, 01:10 PM)mellowman Написал:(01-15-2023, 10:28 AM)nazar Написал: не обязательно интегратор вводить в цепь оос, вот тогда х7р работают на ура)А как он без оос повлияет на результат? Что-нибудь вроде перекоса диф каскада, по сути примерно равно введению в цепь оос. Хотя там лишнее отфильтровать удобнее
Можно, как мне кажется, в схемах, подобных #268, поделить R17 пополам, и выход интегратора включить в точку их соединения.
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - mellowman - 01-15-2023
(01-15-2023, 01:34 PM)nevermind Написал: Можно, как мне кажется, в схемах, подобных #268, поделить R17 пополам, и выход интегратора включить в точку их соединения.На выход из этого напряжения просочится с делителя R17/2 и Q8 (уже очень мало), да ещё поделённое на глубину оос (неприлично мало)
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - nevermind - 01-15-2023
А много и не надо (а если надо, то в схеме какой-то косяк), мне кажется.
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - begemot - 01-15-2023
(01-15-2023, 02:40 PM)mellowman Написал: уже очень мало)Это понятно, но тем не менее не хорошо.
(01-15-2023, 10:28 AM)nazar Написал: не обязательно интегратор вводить в цепь оосЯ что-то видимо туплю, но не понимаю как именно это исключается из ОС. Можно конечно прямое регулирование использовать, но там всё равно надо слишком сильно фильтровать.
Можно конечно так как предлагал Вадик, по сути если нет (или там где нет) ошибки-нет сигнала, соответственно нет искажений. Но не уверен что там всё так радужно-существуют же всякие динамические вещи.
Можешь привести пример чтоб было понятно о чём ты?
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - nazar - 01-15-2023
Самый простой пример косвенного способа уборки постоянки(не в составе умзч а в общем) - однотактный повторитель в котором интегратор рулит ГСТ повторителя.
И фильтровать/делить все равно надо всегда имхо
Часто можно придумать косвенные методы рулить постоянкой, главное чтоб не в угоду чегото еще иначе это не имеет смысла. Ну и собсно наличие интегратора далеко не всегда нужно, а пихать его любят всюду
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - nevermind - 01-15-2023
Я слышал такую версию, что интегратор применяется, чтобы избавиться от большого неполярного электролитического конденсатора в цепи обратной связи, поскольку низкокачественные электролиты "портят воздух" едва ли не сильнее интегратора, а высококачественные стоят заметных денег...
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - Altor Audio - 01-16-2023
Цитата:чтобы избавиться от большого неполярного электролитического конденсатора в цепи обратной связи,
В основном - да.
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - nazar - 01-16-2023
(01-15-2023, 06:56 PM)nevermind Написал: Я слышал такую версию, что интегратор применяется, чтобы избавиться от большого неполярного электролитического конденсатора в цепи обратной связи, поскольку низкокачественные электролиты "портят воздух" едва ли не сильнее интегратора, а высококачественные стоят заметных денег...вот это один из случаев когда его лупят куда не надо. можно ведь просто избавится подстроив напряжение смещения, если конечно ручная подстройка входит в общий процесс выпуска изделия