Создать ответ 
Идеальный фонокорректор.
Автор Сообщение
pryanic Не на форуме
Member
***

Сообщений: 135
Сказал спасибо: 57
Поблагодарили: 2
У нас с: Dec 2014
Сообщение: #1
Идеальный фонокорректор.
Доброго времени суток. Неоднозначность оценок различных схемных решений побудила обратиться к профессионалам).
Какой он, близкий к идеалу фонокорректор???
В принципе довольно "близка по духу" схема Сергея Агеева:
   
Так что предлагаю в качестве отправной точки эту схему.
Что скажут мастера?
09-10-2015 07:11 AM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
nazar Не на форуме
Posting Freak
*****

Сообщений: 2,515
Сказал спасибо: 204
Поблагодарили: 643
У нас с: Apr 2014
Сообщение: #2
RE: Идеальный фонокорректор.
pryanic писал(а):Какой он, близкий к идеалу фонокорректор???
если для ММ то тау75 формировать за счет входного сопротивления корректора, это позволит задемпфировать электрический резонанс индуктивность головки - емкость головки+ескость кабеля+вх. емкость корректора которая стандартно попадает в диапазон 13-17кГц и получить максимально возножную перегрузочную способность корректора. Остальную пару Тау формировать во втором каскаде частотнозависимой оос.
Для МЦ тау 75 формировать частотнозависимой оос в первом каскаде, сотальные тау формировать во втором каскаде частотнозависимой оос. Входное сопротивление 50-100-300-1000ом на выбор, или что лучше вход делать с нулевым сопротивлением (токовый).

"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится" лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)
09-10-2015 07:39 AM
Вебсайт Найти все сообщения Сказать Спасибо!
1 пользователь сказал спасибо nazar за это сообщение:
pryanic (09-10-2015)
pryanic Не на форуме
Member
***

Сообщений: 135
Сказал спасибо: 57
Поблагодарили: 2
У нас с: Dec 2014
Сообщение: #3
RE: Идеальный фонокорректор.
Цитата:если для ММ то тау75 формировать за счет входного сопротивления корректора
Пассивно на входе корректора что ли??
   
Получается практически как №24??
09-10-2015 07:52 AM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
nazar Не на форуме
Posting Freak
*****

Сообщений: 2,515
Сказал спасибо: 204
Поблагодарили: 643
У нас с: Apr 2014
Сообщение: #4
RE: Идеальный фонокорректор.
pryanic писал(а):Пассивно на входе корректора что ли??
да, из за индуктивности головки и вх. сопротивления формируем тау75
pryanic писал(а):Получается практически как №24??
нет, в №24 тау75 это выходная РЦ цепь, а 318 и 3180 формируются частотнозависимой оос в первом каскаде. Идиотское распределение коррекций.

"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится" лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)
09-10-2015 09:13 AM
Вебсайт Найти все сообщения Сказать Спасибо!
pryanic Не на форуме
Member
***

Сообщений: 135
Сказал спасибо: 57
Поблагодарили: 2
У нас с: Dec 2014
Сообщение: #5
RE: Идеальный фонокорректор.
Цитата:нет, в №24 тау75 это выходная РЦ цепь, а 318 и 3180 формируются частотнозависимой оос в первом каскаде. Идиотское распределение коррекций.
Ща... Минутку.
Значит 75 мкс делаем на входе (получается под конкретную голову необходимо настраивать?)
Дальше каскад усиления без коррекции и 318 и 3180 мкс в следующем каскаде?
09-10-2015 09:17 AM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
nazar Не на форуме
Posting Freak
*****

Сообщений: 2,515
Сказал спасибо: 204
Поблагодарили: 643
У нас с: Apr 2014
Сообщение: #6
RE: Идеальный фонокорректор.
pryanic писал(а):получается под конкретную голову необходимо настраивать?
нет, достаточно знать индуктивность головы чтоб поставить резистор нужного номинала(конечно проверку изм. пластинкой никто не отменял), это в классической ММке с 47к входного надо настраивать корректор под голову, иначе это не серьзно

"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится" лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)
09-10-2015 09:21 AM
Вебсайт Найти все сообщения Сказать Спасибо!
pryanic Не на форуме
Member
***

Сообщений: 135
Сказал спасибо: 57
Поблагодарили: 2
У нас с: Dec 2014
Сообщение: #7
RE: Идеальный фонокорректор.
Эм. R=L/T?

Так получается???

   
(Последний раз сообщение было отредактировано 09-10-2015 в 12:02 PM, отредактировал пользователь pryanic.)
09-10-2015 11:03 AM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
vitamir Не на форуме
Junior Member
**

Сообщений: 18
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили: 1
У нас с: Oct 2014
Сообщение: #8
RE: Идеальный фонокорректор.
pryanic писал(а):Эм. R=L/T?

Так получается???
На эту тему есть фундаментальный труд одесситов Гапонова и Бабиченко о шести частях.
Там и о том, как правильно распределить коррекцию между каскадами, и как реализаовать ее схемотехнически, в том числе с учетом индуктивности головы, и как эту индуктивность правильно померять.
09-10-2015 01:40 PM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
nazar Не на форуме
Posting Freak
*****

Сообщений: 2,515
Сказал спасибо: 204
Поблагодарили: 643
У нас с: Apr 2014
Сообщение: #9
RE: Идеальный фонокорректор.
pryanic писал(а):Так получается???
я тут одной тау не вижу, зато вижу ненужную 7950.
Если хотите делать корректор могу нарисовать свой что я когдато применял с ММ, он нормально спроектирован а не через одно место как все видимые мной корректоры на оу или транзисторах.

vitamir писал(а):На эту тему есть фундаментальный труд одесситов Гапонова и Бабиченко о шести частях.
Даж не знал что Игорь по корректорам что-то писал, мы правда на эту тему не переписывались, наверное все на триодах, да с трансформаторами/дросселями :)

"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится" лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)
09-10-2015 01:59 PM
Вебсайт Найти все сообщения Сказать Спасибо!
pryanic Не на форуме
Member
***

Сообщений: 135
Сказал спасибо: 57
Поблагодарили: 2
У нас с: Dec 2014
Сообщение: #10
RE: Идеальный фонокорректор.
Цитата: зато вижу ненужную 7950.
Ну почему ненужную?
Цитата:Если хотите делать корректор могу нарисовать свой что я когдато применял с ММ, он нормально спроектирован а не через одно место как все видимые мной корректоры на оу или транзисторах.
Давайте)

Я тут еще о чем подумал. Мне нужОн еще балансный выход. Вариантов вижу 2, один на поверхности, другой на мой взгляд интереснее.
Вариант №1: берем "обычный" корректор и лепим на выход либо драйвер DRV134, либо схемку на ОУ.
Вариант №2: берем на выходе дифамп OPA1632 (далее вроде как финт ушами), в одном плече ОС делаем коррекцию 3180, в другом – 318 (фильтр с несколькими цепями ОС). Такую штуку читал в Техасской книге про ОУ (Операционные усилители для всех в русском переводе).
09-10-2015 02:15 PM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
vitamir Не на форуме
Junior Member
**

Сообщений: 18
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили: 1
У нас с: Oct 2014
Сообщение: #11
RE: Идеальный фонокорректор.
Прочтите шеститомник одесситов, там много умных мыслей. Не беда, что их коректор на лампах. На другой элементной базе все их мысли вполне реализуемы (доказано К. Мусатовым).
09-10-2015 02:25 PM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
russ3000 Не на форуме
Member
***

Сообщений: 59
Сказал спасибо: 14
Поблагодарили: 2
У нас с: Nov 2014
Сообщение: #12
RE: Идеальный фонокорректор.
У меня на Веге выложен, балансный по стандартной схеме на ОРА2134 , тау75 на входе сделано и пассивная остальная коррекция, пробовал RL, не понравилось, качества не добавило, зато помех нацеплял. Частотозависимая ОС не очень по звучанию, тоже пробовалась.
   
09-10-2015 02:28 PM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
nazar Не на форуме
Posting Freak
*****

Сообщений: 2,515
Сказал спасибо: 204
Поблагодарили: 643
У нас с: Apr 2014
Сообщение: #13
RE: Идеальный фонокорректор.
pryanic писал(а):Ну почему ненужную?
потомучто она не входит в стандарт, ФЧХ сильно меняет и сответственно звук.
pryanic писал(а):Давайте)
скорость не гарантирую, мне надо все вытягивать из памяти :) хотя мож на харде и осталась схема с печаткой
pryanic писал(а):Мне нужОн еще балансный выход. Вариантов вижу 2
вариант всего один, это доп. инверт. усилитель с Ку=-1
pryanic писал(а):в одном плече ОС делаем коррекцию 3180, в другом – 318
это полная ересь :)

"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится" лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)
09-10-2015 02:30 PM
Вебсайт Найти все сообщения Сказать Спасибо!
vitamir Не на форуме
Junior Member
**

Сообщений: 18
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили: 1
У нас с: Oct 2014
Сообщение: #14
RE: Идеальный фонокорректор.
nazar писал(а):Даж не знал что Игорь по корректорам что-то писал, мы правда на эту тему не переписывались, наверное все на триодах, да с трансформаторами/дросселями :)
Это очень старый, середины 90х проект. Одним из результатов стал корректор Гусь Хрустальный
09-10-2015 02:32 PM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
nazar Не на форуме
Posting Freak
*****

Сообщений: 2,515
Сказал спасибо: 204
Поблагодарили: 643
У нас с: Apr 2014
Сообщение: #15
RE: Идеальный фонокорректор.
Теперь пару слов про отношение с/ш, оно в первую очередь ограничено шумом пластинки и составляет 55-65дб, но спектральная плотность на СЧ и ВЧ меньше чем на НЧ. Во вторую очередь с/ш ограничено тепловым шумом самого картриджа, теоретический максимум составляет (невзвешенное значение):
MM <80db
MC <67db (DL-103)
MC <80db (Ortofon)
MC <85db (Ortofon High output)
MC <77-79db (Denon High output DL-110)
И делать с/ш корректора лучше чем позволяет картридж нет вообще никакого смысла, хотя некоторые чудики героически борятся и получают 90-95дб :)

"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится" лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)
09-10-2015 02:38 PM
Вебсайт Найти все сообщения Сказать Спасибо!
russ3000 Не на форуме
Member
***

Сообщений: 59
Сказал спасибо: 14
Поблагодарили: 2
У нас с: Nov 2014
Сообщение: #16
RE: Идеальный фонокорректор.
у меня с головой 82дБ
09-10-2015 02:42 PM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
pryanic Не на форуме
Member
***

Сообщений: 135
Сказал спасибо: 57
Поблагодарили: 2
У нас с: Dec 2014
Сообщение: #17
RE: Идеальный фонокорректор.
Цитата:потомучто она не входит в стандарт, ФЧХ сильно меняет и сответственно звук.
В RIAA-53 нет, но в RIAA-78 есть)
Цитата:вариант всего один, это доп. инверт. усилитель с Ку=-1
А слона-то я и не приметил.
P.S. так и не пойму зачем в Агеевской схеме на входе индуктивности(
09-10-2015 02:48 PM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
nazar Не на форуме
Posting Freak
*****

Сообщений: 2,515
Сказал спасибо: 204
Поблагодарили: 643
У нас с: Apr 2014
Сообщение: #18
RE: Идеальный фонокорректор.
pryanic писал(а):В RIAA-53 нет, но в RIAA-78 есть)
насколько я помню это было дополнение от ИЕЦ в начале 70х, и эта тау относилась ТОЛЬКО к воспроизводящей стороне, смысл типа рокот убрать, но извините меня чем они думали я не знаю, 1 порядком рокот убрать несмешно, зато нагадить в звук эта тау смогла неплохо :)

"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится" лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)
09-10-2015 02:53 PM
Вебсайт Найти все сообщения Сказать Спасибо!
russ3000 Не на форуме
Member
***

Сообщений: 59
Сказал спасибо: 14
Поблагодарили: 2
У нас с: Nov 2014
Сообщение: #19
RE: Идеальный фонокорректор.
да, пришлось в 3 каскаде конденсатор 4,7 закоротить, на рокоте никак не отразилось, как не было, так и нет.

Цитата:Теперь пару слов про отношение с/ш, оно в первую очередь ограничено шумом пластинки и составляет 55-65дб, но спектральная плотность на СЧ и ВЧ меньше чем на НЧ. Во вторую очередь с/ш ограничено тепловым шумом самого картриджа, теоретический максимум составляет (невзвешенное значение):
MM <80db
Это при стандартной нагрузке в 47к, а что будет если одесский вариант коррекции и на входе 4,3 к ?
09-10-2015 03:01 PM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
nazar Не на форуме
Posting Freak
*****

Сообщений: 2,515
Сказал спасибо: 204
Поблагодарили: 643
У нас с: Apr 2014
Сообщение: #20
RE: Идеальный фонокорректор.
russ3000 писал(а):Это при стандартной нагрузке в 47к, а что будет если одесский вариант коррекции и на входе 4,3 к ?
читайте внимательно это сугубо тепловой шум картриджа невзвешенный и не учитывая индуктивность в случае ММ.

pryanic писал(а):P.S. так и не пойму зачем в Агеевской схеме на входе индуктивности(
как это зачем, а фильтровать ВЧ срач от всего попало как будем? И туда хорошо синфазный дроссель

"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится" лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)
09-10-2015 04:28 PM
Вебсайт Найти все сообщения Сказать Спасибо!
Создать ответ 


Похожие темы
Тема: Автор Ответов: Просмотров: Посл. сообщение
  Вопрос про фонокорректор Амиго 16 1,694 02-25-2017 06:51 AM
Посл. сообщение: Tuvalu

Переход:

Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)