Создать ответ 
Идеальный фонокорректор.
Автор Сообщение
Black_Jack На форуме
Senior Member
****

Сообщений: 299
Сказал спасибо: 86
Поблагодарили: 24
У нас с: Mar 2017
Сообщение: #101
RE: Идеальный фонокорректор.
А зачем балансное? И почему SSM2019? В шумах потеряете с балансом.
Какая голова, кстати? ММ или МС? От этого зависит выбор ОУ (биполяр или ПТ).

Dirty Deeds Done Dirt Cheap (concrete shoes, cyanide, TNT, neck ties, contracts, high voltage). Just ring 36 24 36
11-20-2017 01:43 PM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
IgorE Не на форуме
Member
***

Сообщений: 192
Сказал спасибо: 35
Поблагодарили: 5
У нас с: Apr 2017
Сообщение: #102
RE: Идеальный фонокорректор.
Голова ММ. Корректор вне корпуса проигрывателя, отдельным блоком.
SSM2019 готовое решение, по даташиту параметры неплохие, но даташит-даташитом, а реалии бывают другие. Сделать на рассыпухе - проблем больше с подбором качественных комплектующих.
Голова ММ. Сам железобетонно считал (после статьи Сухова в 80г.) что нужен вход на ПТ. Но вот Д.Селф и Назар поставили на биполярных вход.
Не понял вашего замечания о шумах. Почему балансный вход даст больше шума?
11-20-2017 09:10 PM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
begemot Не на форуме
Posting Freak
*****

Сообщений: 3,648
Сказал спасибо: 219
Поблагодарили: 631
У нас с: Mar 2014
Сообщение: #103
RE: Идеальный фонокорректор.
SSM2019 не годится. В зависимости от того как Вы будете её использовать, Вы либо наберёте шумов, либо будут проблемы с перегрузочной способностью. Можно без проблем сделать диф вход на дискрете, можно даже по топологии SSM2019, но с оптимизированными номиналами. И будет прекрасно работать.

Nobody Is Perfect
11-20-2017 09:59 PM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
IgorE Не на форуме
Member
***

Сообщений: 192
Сказал спасибо: 35
Поблагодарили: 5
У нас с: Apr 2017
Сообщение: #104
RE: Идеальный фонокорректор.
begemot
Пожалуйста, давайте дотошно и по порядку.
1. Шум.
Почему используя SSM2019 можно набрать его? Это будут наведенные помехи или шум самой м.схемы? Шум м.с. зависит от усиления, но...цифра неплохая в даташите. Не супер, но и не полный отстой.
2. Перегрузочная способность.
Используя индуктивность звукоснимателя для формирования t=75mC. (что используется и в корректоре Назара), я думал, что этой проблемы не будет.
.....................
По поводу дискрета.
Подбор активных компонентов (у меня склада нет :) ) и последующая настройка без высококачественного измерительного оборудованя убьет всю работу. Для любителя намного проще сделать сложное с минимальной настройкой, чем простое требующее качественного изм. комплекса.
11-21-2017 01:44 AM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
begemot Не на форуме
Posting Freak
*****

Сообщений: 3,648
Сказал спасибо: 219
Поблагодарили: 631
У нас с: Mar 2014
Сообщение: #105
RE: Идеальный фонокорректор.
Всё очень просто. Посмотрите как и чем регулируется усиление в SSM2019.
Это эмиттерный резистор дифкаскада, определяющий его крутизну.
Исходя из выбранных разработчиками номиналов, низкий шум получается при усилении 60дБ.
Он существенно ухудшается при 40дБ, но составляет ещё более/менее приемлемую величину.
Но в данном случае даже 40дБ слишком большое усиление, учитывая особенности коррекции.
Усиления ниже 40дБ будут приводить к росту шума SSM2019 до неприемлемых величин.
Посмотрите даташит, там указаны шумы при разных значениях усиления.
В варианте Назара требования к перегрузочной способности менее жёсткие, поскольку поскольку головка там используется как ФНЧ, обеспечивая часть коррекции.
Но даже для него усиление 40дБ (100) многовато. Там надо 20, максимум 30дБ.

IgorE писал(а):По поводу дискрета.
По поводу дискрета, о каком подборе Вы говорите?
Нормально спроектированная схема на дискрете не нуждается в подборе элементов.
Проверка-да, конечно, требует оборудования. Но это не зависит от того на дискрете или
нет оно собрано

Nobody Is Perfect
11-21-2017 08:37 AM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
nazar Не на форуме
Posting Freak
*****

Сообщений: 2,877
Сказал спасибо: 255
Поблагодарили: 720
У нас с: Apr 2014
Сообщение: #106
RE: Идеальный фонокорректор.
усиления надо как раз около 30дб, шум напряжения при этом будет на глаз 4-5нв, но вот токовый шум у 2019 не очень способствует ее юзанью с ММ головками

"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится" лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)
11-21-2017 11:38 AM
Вебсайт Найти все сообщения Сказать Спасибо!
begemot Не на форуме
Posting Freak
*****

Сообщений: 3,648
Сказал спасибо: 219
Поблагодарили: 631
У нас с: Mar 2014
Сообщение: #107
RE: Идеальный фонокорректор.
Пара приличных подобранных полевиков на входе в виде повторителей, наверно с балансировкой токов.
И убрали влияние токового шума до разумных величин.
Поскольку шум напряжения здесь и так не очень маленький, то потеря уровня из-за К~0.85-0.9 полевиков в режиме повторителя
и их собственный шум не так сильно влияют. Естесьно если это относительно малошумящие полевики.
Кстати, подойдут даже отечественные КП303В, если их подобрать. Если конечно их ещё можно найти.
И THAT 1512, http://www.thatcorp.com/datashts/THAT_15...asheet.pdf
Он немного получше чем SSM2019
Они кстати шлют сэмплы.
А полевики на входе хорошая штука по нескольким разным причинам

Nobody Is Perfect
11-21-2017 01:42 PM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
Black_Jack На форуме
Senior Member
****

Сообщений: 299
Сказал спасибо: 86
Поблагодарили: 24
У нас с: Mar 2017
Сообщение: #108
RE: Идеальный фонокорректор.
LSK389/489

Полезного можно взять отсюда..
http://www.cordellaudio.com/JFETs/LSK489appnote.pdf

Ну а если так сильно приспичило балансный - читать
Burkhard Vogel "Balanced Phono-Amps"

Dirty Deeds Done Dirt Cheap (concrete shoes, cyanide, TNT, neck ties, contracts, high voltage). Just ring 36 24 36
11-21-2017 03:03 PM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
IgorE Не на форуме
Member
***

Сообщений: 192
Сказал спасибо: 35
Поблагодарили: 5
У нас с: Apr 2017
Сообщение: #109
RE: Идеальный фонокорректор.
Спасибо за ответы.
Купить 2SK170 не проблема и дешево, проще чем КП303. Думаю что 2SK170 вполне встанет на входе. Что то лучше, типа
2SK389 уже дороговато выходит с доставкой. Да и что пришлют что...непонятно.
...............
По поводу перегрузочной способности.
RIAA предкоррекция понятна и как посчитать перегрузочную способность с её учетом мне понятно.
Но нигде не встречал фактического материала о АЧХ от микротрещин и пыли на пластинке. Что то типа осцилок встречал, но все без размерности, чисто "посмотреть". Где можно с цифрами это глянуть? Воспроизводилось, что уровень сигнала от них бывает больше чем полезный. Но какой? Понятно, что цифры от новых\старых пластинок отличаются сильно, но....что то взять за основу можно?
..........
КП303 у меня есть, как и КТ3102, 3107, КП305..........даже есть К1УТ401А (выпуска 05.77 ! ) Все в металле и с "золотыми" ножками. Но их время еще не пришло. Лет через 10 это будет "весчь"! Thumbsupsmileyanim
...................
Burkhard Vogel "Balanced Phono-Amps" прочел, то и приспичело.
11-21-2017 03:48 PM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
IgorE Не на форуме
Member
***

Сообщений: 192
Сказал спасибо: 35
Поблагодарили: 5
У нас с: Apr 2017
Сообщение: #110
RE: Идеальный фонокорректор.
Первоначальный набросок.
[Изображение: 285aa938542e96abf9d0c6070727ee952549d0294016524.png]
11-22-2017 07:14 AM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
begemot Не на форуме
Posting Freak
*****

Сообщений: 3,648
Сказал спасибо: 219
Поблагодарили: 631
У нас с: Mar 2014
Сообщение: #111
RE: Идеальный фонокорректор.
Мне больше нравится когда нагрузка головки включена дифференциально, т.е. между затворами полевиков.
То-же для ёмкости, если она нужна для коррекции.
А резистор с затвора на землю в этом случае поставить на 1.5-2 порядка больше. Что-то типа 100К.
Непосредственно перед базами полевиков-последовательный резистор 50-100 Ом
В истоках полевиков лучше использовать источники тока, простейшие на таких же полевиках с мелким резистором в истоке.
Питание каскада на полевиках надо хорошо расфильтровать, хотя бы RC. Можно поставить одну RC сверху, а от неё - к стокам
обоих. Или, ещё лучше, простенький транзисторный фильтр.
При наладке надо будет попробовать подстроить К передачи полевиков по максимальному подавлению синфазки на выходе SSM.
Скорее всего будет достаточно немного подбалансировать токи истоков.
Как я уже говорил, лучше использовать THAT а не SSM. Pinout там должен быть одинаковый

Nobody Is Perfect
11-22-2017 08:06 AM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
1 пользователь сказал спасибо begemot за это сообщение:
IgorE (11-22-2017)
IgorE Не на форуме
Member
***

Сообщений: 192
Сказал спасибо: 35
Поблагодарили: 5
У нас с: Apr 2017
Сообщение: #112
RE: Идеальный фонокорректор.
Учту замечания, исправлю схему. Это первоначальный набросок.
Почитаю внимательно Шкретека, а то есть сомнения в работе полевиков.
ТНАТ я изучил. Все зависит, будет она у меня или нет.
............
О источника тока я думал, но не поставил по двум причинам:
1. Усложнит простую схему.
2. Сигнал крайне небольшой (коррек-я 75uСек перед затворами)
Есть ли реальный смысл? Или как в той присказке:
...звук улучшится, то ты этого не услышишь..."
Еще один вопрос:
При таком включении полевиков шум от них уменьшается или нет? При диф. включении он увеличивается, но это как бы не диф. включение.
(Последний раз сообщение было отредактировано 11-22-2017 в 11:23 AM, отредактировал пользователь IgorE.)
11-22-2017 08:55 AM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
Black_Jack На форуме
Senior Member
****

Сообщений: 299
Сказал спасибо: 86
Поблагодарили: 24
У нас с: Mar 2017
Сообщение: #113
RE: Идеальный фонокорректор.
Я так подозреваю, что схема с сообщения №110 собрана для моделирования.
Но тогда ставить для проверки Inverse RIAA *на выходе* не есть правильно.
Такие сигналы удобно формировать источником сигнала с преобразованием Лапласа.
Вроде как в TINA-TI это поддерживается. В LTSpice уж точно.

Dirty Deeds Done Dirt Cheap (concrete shoes, cyanide, TNT, neck ties, contracts, high voltage). Just ring 36 24 36
11-22-2017 11:31 AM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
IgorE Не на форуме
Member
***

Сообщений: 192
Сказал спасибо: 35
Поблагодарили: 5
У нас с: Apr 2017
Сообщение: #114
RE: Идеальный фонокорректор.
Я не большой знаток в этом деле.
Микро-Кап, Тина-Ти. На большее у меня времени не хватает. Да и в моем хобби с трансформаторами и большими токами симуляторы как зайцу стоп сигнал.
Подскажите как в Тина-Ти это преобразование сделать.
Эту антиRIAA я из Радиохобби взял.
11-22-2017 11:47 AM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
Black_Jack На форуме
Senior Member
****

Сообщений: 299
Сказал спасибо: 86
Поблагодарили: 24
У нас с: Mar 2017
Сообщение: #115
RE: Идеальный фонокорректор.
Я знаю как в ЛТСпайсе, про Тину не скажу (т.е. не знаю :)).
Наверное стоит почитать хелп к ней.

Dirty Deeds Done Dirt Cheap (concrete shoes, cyanide, TNT, neck ties, contracts, high voltage). Just ring 36 24 36
(Последний раз сообщение было отредактировано 11-22-2017 в 02:57 PM, отредактировал пользователь Black_Jack.)
11-22-2017 11:49 AM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
begemot Не на форуме
Posting Freak
*****

Сообщений: 3,648
Сказал спасибо: 219
Поблагодарили: 631
У нас с: Mar 2014
Сообщение: #116
RE: Идеальный фонокорректор.
Да можно ставить и на выходе. Что творится с перегрузкой ясно и без симулятора.
Если хочется по входу, чтоб более точно оценить шумы и перегрузку,
ставьте на выходе инверсного RIAA управляемый источник напряжения 1-->1 и его выход (получается плавающий)-последовательно с эквивалентом.
И не заморачивайтесь с лапласом и точной формулой, всё равно АЧХ головки не идельна.

Nobody Is Perfect
11-22-2017 01:45 PM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
Black_Jack На форуме
Senior Member
****

Сообщений: 299
Сказал спасибо: 86
Поблагодарили: 24
У нас с: Mar 2017
Сообщение: #117
RE: Идеальный фонокорректор.
Ну ... оно, конечно, можно.
Но смысл считать номиналы для инвесной РИАА и еще грузить симулятор,
если с Лапласом можно просто использовать тау в их, так-скать, первозданном виде?

Честно говоря, я не в курсе, что больше нагрузит симулятор - схема или Лаплас....
Наверное, зависит от "сложности" того и другого в конкретном случае. А может, вообще, все равно.

Dirty Deeds Done Dirt Cheap (concrete shoes, cyanide, TNT, neck ties, contracts, high voltage). Just ring 36 24 36
(Последний раз сообщение было отредактировано 11-22-2017 в 02:58 PM, отредактировал пользователь Black_Jack.)
11-22-2017 02:20 PM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
begemot Не на форуме
Posting Freak
*****

Сообщений: 3,648
Сказал спасибо: 219
Поблагодарили: 631
У нас с: Mar 2014
Сообщение: #118
RE: Идеальный фонокорректор.
Black_Jack писал(а):что больше нагрузит симулятор
Это не принципиально, ничего особо не нагрузит. Просто с лапласом человеку надо будет разбираться и у лапласа есть некоторые ограничения при использовании.

Nobody Is Perfect
11-22-2017 02:46 PM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
IgorE Не на форуме
Member
***

Сообщений: 192
Сказал спасибо: 35
Поблагодарили: 5
У нас с: Apr 2017
Сообщение: #119
RE: Идеальный фонокорректор.
Вот такое наворотил. Но мне кажется, что уже это лишка будет.
Всетаки это истоковый повторитель, амплитуда мизер. (по питанию узла понятно, пока не рисовал)

[Изображение: 2a030758b6f648883bc795183176414b2549d0294045997.png]
.....................
Со своим antiRIAA заранее посмотрел корректор Назара. График мой не отличается от сделанного Бегемотом.
11-22-2017 03:29 PM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
Black_Jack На форуме
Senior Member
****

Сообщений: 299
Сказал спасибо: 86
Поблагодарили: 24
У нас с: Mar 2017
Сообщение: #120
RE: Идеальный фонокорректор.
Я бы IEC Amendment (7950 us) на C6/C7, R33/R34 вообще убрал.

Возможно я ошибаюсь, но

SSM2019 и LME49710 заменил-бы одним OPA1612, например.
(Если задача стоит сделать быстро и просто)

Напрашиваются LSK489 и THAT320 во входном каскаде, но наверное, это перелет...

Dirty Deeds Done Dirt Cheap (concrete shoes, cyanide, TNT, neck ties, contracts, high voltage). Just ring 36 24 36
11-23-2017 05:44 AM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
Создать ответ 


Похожие темы
Тема: Автор Ответов: Просмотров: Посл. сообщение
  Вопрос про фонокорректор Амиго 16 2,598 02-25-2017 06:51 AM
Посл. сообщение: Tuvalu

Переход:

Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)