ООС и искажения первого каскада

Nick Написал:Другими словами эдс искажений приложенных ко входу усилителя усиливаются в Ку усилителя раз (с замкнутой ОС).
Я с этим и не спорю - http://www.audio-perfection.com/forum/sh...6#pid22506
Я пытаюсь донести мысль, что здесь в игре два фактора, и это ускользает от поверхностного рассмотрения.
Ответ

Teoretic Написал:Я повторю медленно и два раза: уменьшается, но это не имеет отношения к обратной связи (см. выше "азбучные истины").
А к чему имеет? Можно так-же медленно.
begemot Написал:в чём смысл пререканий?
Похоже, в умничании.
Ответ

Teoretic Написал:Я пытаюсь донести мысль
До кого?
Ответ

bobby_ii Написал:Ток изменяется? На сколько? Какова нелинейность при таком изменении тока?
Эти вопросы над задавать симулятору, а ответ сообщать нам, но не наоборот.
Ответ

bobby_ii Написал:Каковъ алъгоритмъ?
Схема?
Что будем вращать?
Алгоритм нарисован на агеевской иллюстрации: блок-схеме с тремя треугольниками.
Любая.
Смотрим уровни искажений по каскадам и пытаемся понять две вещи: почему так и что мы можем с этого поиметь, кроме неприятностей.
Ответ

Willy Написал:Тогда будут разночтения, вызываемые неточными интерпретациями. Ad infinitum.
Это не так страшно. Не все из нас правильно интерпретируют процессы, происходящие при включении комнатного освещения, а неправильно объяснять процессы в усилителе - сам Бог велел. Но в практических моделях хотя бы изменение уровней искажений от схемотехнических решений покажет суть заблуждений.
Ответ

Похоже, разница между "подавляется, а затем усиливается" и "не подавляется" понятна не всем.
Зато она становится явной при рассмотрении нелинейности.

Подавленная обратной связью нелинейность не усиливается последующими каскадами, поэтому подавление нелинейности не зависит от номера каскада и происходит в полной мере и для первого каскада, и для последнего - на глубину обратной связи.
Ответ

Teoretic Написал:нелинейность не усиливается последующими каскадами
это круто, адназначна!

"The universal aptitude for ineptitude makes any human accomplishment an incredible miracle." John Stapp
Ответ

Шок! Гвалт! Умные каскады знают, что им усиливать.

[Изображение: pic006.gif]

Рассмотрим простейшую модель трехкаскадного усилителя с ООС (рис. 6), где сверху изображена его структурная схема с источниками ЭДС шумов (en) и искажений (ed) в каждом каскаде. Ниже приведена эквивалентная ей схема, где все источники шумов и искажений пересчитаны на вход (т. е. в суммирующую точку усилителя).

При этом становится очевидным, что

абсолютный уровень приведенных ко входу продуктов искажений при введении ООС в первом приближении остается неизменным,

а

степень ослабления искажений и шумов прямо пропорциональна усилению от суммирующей точки до места возникновения этих искажений и шумов.

Снижение же относительного уровня искажений при введении ООС происходит за счет того, что общее ("внешнее") усиление системы снижается, и относительная доля шумов и искажений падает.

Если искажения, вносимые выходным каскадом, имеющим единичное усиление, действительно ослабляются во столько раз, какова глубина ООС на частоте соответствующего продукта искажений, то

искажения первого каскада, приведенные к его входу, не ослабляются совсем.

Именно это обстоятельство вынуждает до предела повышать исходную линейность всех каскадов усилителя, охватываемого ООС,

особенно входных.

В противном случае может получиться, что после введения ООС произойдет резкое расширение спектра интермодуляционных искажений.
http://www.vegalab.ru/content/view/167/9/
Ответ

Позволю себе потратить пять копеек, а заодно восстановить содержательную часть потасовки.
Nick Написал:Теоретик, я попрбую сформулировать утверждение которое тут многие пытаются донести: эдс искажений входного каскада не подавляется ОС. Другими словами эдс искажений приложенных ко входу усилителя усиливаются в Ку усилителя раз (с замкнутой ОС).
Во-первых, искажения входного каскада и искажения, приложенные ко входу усилителя - совсем разные вещи. Так что это не другими словами, а просто о другом.
Во-вторых, как бы более правильная формулировка:
ОС частично компенсирует искажения входного каскада. Примечание: часть искажений дифференциального каскада, не к ночи будь помянут, возникает вне петли ОС.

Портос де ля Фер Написал:Но в практических моделях хотя бы изменение уровней искажений от схемотехнических решений покажет суть заблуждений.
В практических моделях получить одномерную зависимость очень сложно. Слишком уж сильно взаимовлияние параметров.

Портос де ля Фер Написал:Эти вопросы над задавать симулятору, а ответ сообщать нам, но не наоборот.
Симулятор это не оракул, а всего лишь инструмент. Умелыми руками там можно насимулировать... Все, что угодно можно насимулировать.

Портос де ля Фер Написал:Алгоритм нарисован на агеевской иллюстрации: блок-схеме с тремя треугольниками.
Любая.
Смотрим уровни искажений по каскадам и пытаемся понять две вещи: почему так и что мы можем с этого поиметь, кроме неприятностей.
Не прокатит. Объяснить, почему?
Ответ

nazar Написал:
Teoretic Написал:нелинейность не усиливается последующими каскадами
это круто, адназначна!
Nazar, вот что это было?
Ваше восхищение несколько неуместно по отношению к вполне очевидному факту: "Нелинейность элемента не усиливается последующими линейными каскадами." Также, как и не ослабляется, кстати.
Ответ

Willy Написал:ОС частично компенсирует искажения входного каскада.
А именно: выходные.
Willy Написал:Примечание: часть искажений дифференциального каскада, не к ночи будь помянут, возникает вне петли ОС.
А именно: искажения самого сравнения. Входные и приведённые ко входу выходные.
Ответ

Портос де ля Фер Написал:А именно: выходные.
А входных искажений не бывает по определению.
Портос де ля Фер Написал:А именно: искажения самого сравнения.
100%
Портос де ля Фер Написал:Входные и приведённые ко входу выходные.
А вот здесь не факт. Нужна поллитра. Опять нет повода не выпить...
Ответ

Willy Написал:А входных искажений не бывает по определению.
Портос де ля Фер:
А именно: искажения самого сравнения.
Willy Написал:100%
Согласуйте эти два высказывания, как могут получиться искажения сравнения без искажений на эмиттерных переходах и за счёт синфазного напряжения?
Ответ

Портос де ля Фер Написал:Согласуйте эти два высказывания
А что Вас смущает?
Поллитра еще не полностью закончилась, поэтому прошу извинить, если не все ясно.
Искажения - отличие формы выходного сигнала от входного. Грубо, но по сути. Входные искажения это как? Отличие входа от входа?
Искажения сравнения - искажения на выходе элемента сравнения. Для элемента усиления они не искажения ни разу, а вполне легитимный входной сигнал.
Ну, а если в дифкаскаде мы не выделяем отдельно элемент сравнения и усилительный, то это наши проблемы, свои собственные. Теории замкнутых нелинейных систем они фиолетово.
Ответ

Willy Написал:Входные искажения это как? Отличие входа от входа?
Это просто. Вы через линейные резисторы ООС подаёте на вход напряжение (ток), а они прям на входе искажаются (как в моём примере, первый пост) - чего не было бы при замене входа резистором соотв. номинала. Ведь эмиттерные переходы, участки "сетка-катод" и "затовр-исток" нелинейны даже при малых напряжениях. И в симуляторе искажения прям на входе можно видеть. Они-то и являются искажениями сравнения: мы не можем корректно сравнивать сигналы со входа и ООС, когда у усилителя со входом такое неоднозначное творится.

А вот "выходных искажений" на выходе первого каскада оооочень трудно добиться. Если считать выходные искажения возникающими вследствие изменения напряжения на коллекторе, и вычислить это изменение как Uвых1 = Uвых уся / Ку2каскада с подстановкой типичных значений:
Uвых уся = 40 В и Ку2каскада = 10.000 - 15.000 раз. Ведь 3 - 4 мВ получается. Входной каскад опять же при типичных напряжениях на коллекторе/стоке от 3 В до 40...70 В таких изменений не заметит даже.
Отсюда ноука: нет во входном каскаде выходных искажений. Они все в последнем каскаде, ведь там изменения Uкэ - от нуля до 80 В и более.
Ответ

Портос де ля Фер Написал:искажения первого каскада, приведенные к его входу, не ослабляются совсем.
Я всегда говорил, что это утверждение Агеева неверно, и к тому же неясно сформулировано.
Ответ

Teoretic Написал:Я всегда говорил, что это утверждение Агеева неверно, и к тому же неясно сформулировано.
А я утверждаю, что оно верно, а вы "несёте херню в массы" (не моё)
Ответ

Teoretic Написал:
Портос де ля Фер Написал:искажения первого каскада, приведенные к его входу, не ослабляются совсем.
Я всегда говорил, что это утверждение Агеева неверно, и к тому же неясно сформулировано.
И чем же оно по вашему не верно?
Ответ

Портос де ля Фер Написал:
Willy Написал:Входные искажения это как? Отличие входа от входа?
Это просто. Вы через линейные резисторы ООС подаёте на вход напряжение (ток), а они прям на входе искажаются (как в моём примере, первый пост) - чего не было бы при замене входа резистором соотв. номинала.
Так-та-а-ак! С этого места по-подробнее. Т.е. по Вашему, резистор - это не часть схемы? Тогда 2 вопроса: где у нас вход с выходом и что является источником сигнала?
Портос де ля Фер Написал:А вот "выходных искажений" на выходе первого каскада оооочень трудно добиться..
Да не вопрос!
Ответ


Возможно похожие темы ...
Тема / Автор Ответы Просмотры Последний пост

Перейти к форуму:


Пользователи, просматривающие эту тему: 1 Гость(ей)