Создать ответ 
Мастер, телефонный усилитель
Автор Сообщение
Портос де ля Фер Не на форуме
Banned

Сообщений: 445
Сказал спасибо: 5
Поблагодарили: 26
У нас с: Nov 2016
Сообщение: #1
Мастер, телефонный усилитель
[Изображение: 03328bf14fd7.png]
108 дБ глубины ООС по диапазону и 100 дБ - на краю.
[Изображение: 2977724be290.png]
Вот и всё, что можно выжать с двух каскадов усиления напряжения, если немного оптимизировать их схемотехнику. Скромненько, по-донбасски, в фуфаечке, без европейских лапсердаков. Исходная нелинейность - 0,6% для 20 кГц.
- Евен, Евен! Два ОУ!
- Евен, Евен... Евен - в воду.


Прикрепления Изображения
   
(Последний раз сообщение было отредактировано 11-14-2016 в 10:41 PM, отредактировал пользователь Портос де ля Фер.)
11-14-2016 08:21 PM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
Altor Audio Не на форуме
Senior Member
****

Сообщений: 716
Сказал спасибо: 7
Поблагодарили: 50
У нас с: Apr 2014
Сообщение: #2
RE: Мастер, телефонный усилитель
В теории да симуляторе, оно конечно красиво, правда когда я вижу -200дБ то сразу Валя Торнадский вспоминается.
Но даже он потом "съехал" на -140дб С/Ш (или "ДДА" - Динамический Диапазон Амплитуд, как он сам выражается), понял что -200 это как-то смешновато выглядит.
(Правда, и -140 не менее смешновато выглядит, в его гибридном мощнике-цирклотроне).

А насчет двух ОУ в телефоннике - это конечно правильно, ухов-то два, то есть каналов, вот два и надо :)

   
(Последний раз сообщение было отредактировано 11-15-2016 в 05:29 AM, отредактировал пользователь Altor Audio.)
11-14-2016 11:54 PM
Вебсайт Найти все сообщения Сказать Спасибо!
Портос де ля Фер Не на форуме
Banned

Сообщений: 445
Сказал спасибо: 5
Поблагодарили: 26
У нас с: Nov 2016
Сообщение: #3
RE: Мастер, телефонный усилитель
Altor Audio писал(а):когда я вижу -2100дБ то сразу Валя Торнадский вспоминается
-2100 дБ вот так, сразу, не получится. Но до -120 дБ симулятор рисует вполне правильно, с полным соответствием расчётных и измеренных данных, и мне Володя Платошкин это неоднократно показывал в сравнении Спектраплюсовских и ЛТСпайсовских спектров:

[Изображение: ddb5f0dde587t.jpg]
Примерно так. Подобных графиков много. Этот принадлежит УМ МАСТЕР и вполне сравним с графиками ВВС-2011 и СЛ. Но на цельнотранзисторной базе.

Здесь даже уровни спектральных в расчёте и измерении составляющих совпадают. -120 дБ на верхней границе ЗД усилителя, собранного из бросовых древних транзисторов - вполне достаточно.
11-15-2016 04:47 AM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
Altor Audio Не на форуме
Senior Member
****

Сообщений: 716
Сказал спасибо: 7
Поблагодарили: 50
У нас с: Apr 2014
Сообщение: #4
RE: Мастер, телефонный усилитель
Сорри, у Вали было 200, а 2100 - это у меня очепятка, я исправил выше.
11-15-2016 05:29 AM
Вебсайт Найти все сообщения Сказать Спасибо!
bobby_ii Не на форуме
Posting Freak
*****

Сообщений: 1,432
Сказал спасибо: 119
Поблагодарили: 31
У нас с: Jul 2014
Сообщение: #5
RE: Мастер, телефонный усилитель
Altor Audio писал(а):когда я вижу -200дБ то сразу Валя Торнадский вспоминается.
Валя Торнадский имел в виду минимальную амплитуду неискаженного сигнала, наблюдаемую им на осциллографе в соотношении с максимальной неискаженной. Это не ТХД/ДД/... .
11-15-2016 03:50 PM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
Портос де ля Фер Не на форуме
Banned

Сообщений: 445
Сказал спасибо: 5
Поблагодарили: 26
У нас с: Nov 2016
Сообщение: #6
RE: Мастер, телефонный усилитель
Где-то он ошибался. Например, осциллом можно видеть от 100 мкВ до 1500 В. Но и это не даёт 200 дБ. Чтобы тут взять 200, нужно замерить на выходе миллион вольт. Что ж, у него осцилл чувствительней 0,1 мкВ/дел? Или на выходе усилителя миллион вольт?
Ко всем сведениям надо подходить критически и проверять по собственным понятиям. Даже если тебя не специально мистифицируют, всегда возможна добросовестная ошибка: источник и сам так думает, как говорит. Ну, например, по причине: его мама стоя на кафельном полу рожала.
11-15-2016 04:37 PM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
bobby_ii Не на форуме
Posting Freak
*****

Сообщений: 1,432
Сказал спасибо: 119
Поблагодарили: 31
У нас с: Jul 2014
Сообщение: #7
RE: Мастер, телефонный усилитель
Там по-моему, шла речь про 1мВ и 15 или 20 или 30 В. Как-то так. Сколько это?
11-15-2016 06:16 PM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
Портос де ля Фер Не на форуме
Banned

Сообщений: 445
Сказал спасибо: 5
Поблагодарили: 26
У нас с: Nov 2016
Сообщение: #8
RE: Мастер, телефонный усилитель
Поделить одно на другое в любом порядке. Взять десятичный логарифм от частного. Умножить на 20. Если частное было меньше нуля - ставим перед результатом знак "минус". Так мы отличим усиление, которое с плюсом, несмотря на фазу, от подавления.
11-15-2016 06:19 PM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
bobby_ii Не на форуме
Posting Freak
*****

Сообщений: 1,432
Сказал спасибо: 119
Поблагодарили: 31
У нас с: Jul 2014
Сообщение: #9
RE: Мастер, телефонный усилитель
86 штоле? А ДДы 43? (это которую на 10 умножать нада). Где там 160 и 200???
11-15-2016 07:03 PM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
Портос де ля Фер Не на форуме
Banned

Сообщений: 445
Сказал спасибо: 5
Поблагодарили: 26
У нас с: Nov 2016
Сообщение: #10
RE: Мастер, телефонный усилитель
bobby_ii писал(а):86 штоле?
1 мВ от 30 В - это -90 дБ.
bobby_ii писал(а):А ДДы 43? (это которую на 10 умножать нада). Где там 160 и 200???
160 и 200 нету, остальное не понял.
11-15-2016 08:40 PM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
Altor Audio Не на форуме
Senior Member
****

Сообщений: 716
Сказал спасибо: 7
Поблагодарили: 50
У нас с: Apr 2014
Сообщение: #11
RE: Мастер, телефонный усилитель
bobby_ii писал(а):Валя Торнадский имел в виду минимальную амплитуду неискаженного сигнала, наблюдаемую им на осциллографе в соотношении с максимальной неискаженной. Это не ТХД/ДД/... .
И получил при этом -200дБ?
Ну-ну...

Если усилитель 20вт на 8 ом, амплитуда "неискаженного" - 18 вольт.
-200дБ от них сам посчитаешь?
11-16-2016 12:40 AM
Вебсайт Найти все сообщения Сказать Спасибо!
bobby_ii Не на форуме
Posting Freak
*****

Сообщений: 1,432
Сказал спасибо: 119
Поблагодарили: 31
У нас с: Jul 2014
Сообщение: #12
RE: Мастер, телефонный усилитель
Портос де ля Фер писал(а):остальное не понял.
ну, дБ - это логарифмические разы, ели 20 логарифмов - разговор о мощности (ДД) (если под логарифмом соотношение амплитуд), 10 - о амплитуде (ДДа) (-//-), ее получается в 2 раза меньше (правда когда говорят просто о дБ - я никогда без контекста не понимаю, о каких дБ говорят - о мощности или амплитуде???? - может, кто объяснит????)
Altor Audio писал(а):И получил при этом -200дБ?
Чего вы хотите от человека без образования вообще и в мыслительном процессе перескакивающего с языка на язык? Причем с немецкого на русский и обратно??? Не надо к нему относиться как к великому ТЕОРЕТИКу. У него есть сильные стороны. Но любые "выкладки" к ним не относятся. Он вообще никогда не мог нормально объяснить, что делает. У него ИНТУИЦИЯ. А объяснения - это ппц-ппцыч. Над любыми его объяснениями можно ржать бесконечно. Только зачем?
Altor Audio писал(а):И получил при этом -200дБ?
О!!!! Смотри - и я получил : 20*ln(20/1E-3)=198,0697510507 !!!
11-16-2016 02:39 AM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
mellowman Не на форуме
Senior Member
****

Сообщений: 457
Сказал спасибо: 83
Поблагодарили: 32
У нас с: Sep 2016
Сообщение: #13
RE: Мастер, телефонный усилитель
bobby_ii писал(а):О!!!! Смотри - и я получил : 20*ln(20/1E-3)=198,0697510507 !!!
Осталось только разобраться чем натуральный логарифм отличается от десятичного :)
11-16-2016 02:44 AM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
1 пользователь сказал спасибо mellowman за это сообщение:
nazar (11-16-2016)
bobby_ii Не на форуме
Posting Freak
*****

Сообщений: 1,432
Сказал спасибо: 119
Поблагодарили: 31
У нас с: Jul 2014
Сообщение: #14
RE: Мастер, телефонный усилитель
Шо-то у вас с юмором ....
11-16-2016 06:15 AM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
Портос де ля Фер Не на форуме
Banned

Сообщений: 445
Сказал спасибо: 5
Поблагодарили: 26
У нас с: Nov 2016
Сообщение: #15
RE: Мастер, телефонный усилитель
bobby_ii писал(а):я никогда без контекста не понимаю, о каких дБ говорят - о мощности или амплитуде???? - может, кто объяснит????)
bobby_ii писал(а):Валя Торнадский имел в виду минимальную амплитуду неискаженного сигнала
С собой посовещайся. Я вам помогу.
11-16-2016 06:22 AM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
Портос де ля Фер Не на форуме
Banned

Сообщений: 445
Сказал спасибо: 5
Поблагодарили: 26
У нас с: Nov 2016
Сообщение: #16
RE: Мастер, телефонный усилитель
И да - минимальной амплитуды неискажённого сигнала не существует, как и максимальной. Получить неискажённые сигналы ноука не в силах, см. тему про ультралинейные генераторы.
11-16-2016 06:24 AM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
bobby_ii Не на форуме
Posting Freak
*****

Сообщений: 1,432
Сказал спасибо: 119
Поблагодарили: 31
У нас с: Jul 2014
Сообщение: #17
RE: Мастер, телефонный усилитель
Я-ж написал - без ВИДИМЫХ искажений. ВИДИМЫХ, кэп!!! (на осциллографе!!!!) Тут максимальный неискаженный точно определяется :-). А минимальный - это который еще незашумленный, критериев я не знаю.
А докопаться можно до чего угодно.
11-16-2016 06:59 AM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
BesPav Не на форуме
Senior Member
****

Сообщений: 288
Сказал спасибо: 48
Поблагодарили: 52
У нас с: Oct 2015
Сообщение: #18
RE: Мастер, телефонный усилитель
БЛД, Бобби, 200 дБ это настолько много, что ни о каком непосредственном сравнительном наблюдении величин, имеющих подобные порядки отличия, речь идти не может. И если дискутирующим это не понятно сразу - то дальнейшее обсуждение просто не имеет смысла.

Это на графике THD очень здорово наблюдать -150 дБ шумовую полку, в реальности эта замечательная бригантина вдребезги разбивается о суровые скалы ~1-2-3 нВ/корень из Гц.
И как только вместо иллюзорных THD речь заходит о гораздо более реальном SINAD - то все актеры грустнеют и покидают зал под бурные аплодисменты, переходящие в овации.

У меня были очень хорошие учителя по метрологии и самое простое, что мы вынесли с этих занятий сводится к короткой фразе - "если вам написали больше пяти значащих разрядов - то вас наверняка обманывают". Ты только что вполне серьезно пытался обсуждать десять, кэп, ДЕСЯТЬ значащих разрядов.
11-16-2016 02:12 PM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
bobby_ii Не на форуме
Posting Freak
*****

Сообщений: 1,432
Сказал спасибо: 119
Поблагодарили: 31
У нас с: Jul 2014
Сообщение: #19
RE: Мастер, телефонный усилитель
Павел (???), вы тоже юмора не понимаете? Или вы просто увидели -200дБ и всё остальное уже потерялось в кровавых пятнах ???
Видимо, шучу спекцифически ... .
11-16-2016 04:35 PM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
begemot Не на форуме
Posting Freak
*****

Сообщений: 3,707
Сказал спасибо: 222
Поблагодарили: 642
У нас с: Mar 2014
Сообщение: #20
RE: Мастер, телефонный усилитель
BesPav писал(а):в реальности эта замечательная бригантина вдребезги разбивается о суровые скалы ~1-2-3 нВ/корень из Гц
А что не так с шумовой полкой -150 дБ и как она разбивается об несколько нВ/корень Гц?
Кроме того что сам термин "шумовая полка" несёт в себе смысл только когда оговорены
параметры преобразования.

Nobody Is Perfect
11-16-2016 04:51 PM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
Создать ответ 


Похожие темы
Тема: Автор Ответов: Просмотров: Посл. сообщение
  Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников ver.2 nazar 1,044 163,599 Вчера 06:54 PM
Посл. сообщение: Traktorist3d
  Портативный усилитель для плеера! Hi man 47 4,947 05-25-2017 02:07 PM
Посл. сообщение: flipper
  Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников Project "П'єцик" nazar 920 288,229 10-22-2016 05:19 AM
Посл. сообщение: BesPav
  Телефонный усилитель "Miracle" или наш ответ Видерхольду begemot 59 50,302 05-05-2016 01:25 PM
Посл. сообщение: nazar
  Гибридный ТФ-усилитель на базе УМЗЧ ВВ Sagittarius 39 35,603 08-21-2014 04:46 PM
Посл. сообщение: БендеровецЪ

Переход:

Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)