Создать ответ 
Сверхнародный режектор
Автор Сообщение
mellowman Не на форуме
Senior Member
****

Сообщений: 457
Сказал спасибо: 83
Поблагодарили: 32
У нас с: Sep 2016
Сообщение: #41
RE: Сверхнародный режектор
БендеровецЪ писал(а):Того глядиш и генератор не понадобится.
:) ну так это ж плюс. Даже если гейн < 1 всё равно может само по себе загенерить?
02-09-2018 04:25 AM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
БендеровецЪ Не на форуме
Posting Freak
*****

Сообщений: 3,029
Сказал спасибо: 23
Поблагодарили: 675
У нас с: May 2014
Сообщение: #42
RE: Сверхнародный режектор
Если взять индуктивную трехточку... но тут же и не <1
02-09-2018 06:36 AM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
mellowman Не на форуме
Senior Member
****

Сообщений: 457
Сказал спасибо: 83
Поблагодарили: 32
У нас с: Sep 2016
Сообщение: #43
RE: Сверхнародный режектор
БендеровецЪ писал(а):Если взять индуктивную трехточку... но тут же и не <1
А если ограничиться RC-only MFB?

[Изображение: OPtBaPass.png]

На входе 1V 20khz + 1V 40k, выход:

   

C1 = C2 = 4.7n, r3=2r1 и подгоняются под частоту для таких r2:

.step r2=5
Total Harmonic Distortion: 0.460219%(0.460220%)

.step r2=10
Total Harmonic Distortion: 0.812961%(0.812961%)

.step r2=33
Total Harmonic Distortion: 2.599295%(2.599295%)

.step r2=50
Total Harmonic Distortion: 3.929804%(3.929804%)

.step r2=100
Total Harmonic Distortion: 7.797980%(7.797980%)


Пришлось ОУ поставить идеальный (E), т.к. у реальных паразитные параметры слишком сильно сносят частоту :)
02-09-2018 07:26 AM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
begemot Не на форуме
Posting Freak
*****

Сообщений: 3,707
Сказал спасибо: 222
Поблагодарили: 642
У нас с: Mar 2014
Сообщение: #44
RE: Сверхнародный режектор
mellowman писал(а):А если ограничиться
И что дальше?

Nobody Is Perfect
02-09-2018 08:33 AM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
mellowman Не на форуме
Senior Member
****

Сообщений: 457
Сказал спасибо: 83
Поблагодарили: 32
У нас с: Sep 2016
Сообщение: #45
RE: Сверхнародный режектор
Паять это или нет смысла с таким loopback'ом? :) Шума вроде очень много от него
02-09-2018 08:42 AM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
begemot Не на форуме
Posting Freak
*****

Сообщений: 3,707
Сказал спасибо: 222
Поблагодарили: 642
У нас с: Mar 2014
Сообщение: #46
RE: Сверхнародный режектор
Какая добротность?

Nobody Is Perfect
02-09-2018 11:38 AM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
mellowman Не на форуме
Senior Member
****

Сообщений: 457
Сказал спасибо: 83
Поблагодарили: 32
У нас с: Sep 2016
Сообщение: #47
RE: Сверхнародный режектор
Чем больше — тем лучше конечно. Её точно посчитать тяжело, я думаю надо будет подстраивать частоту подавления с помощью R2, а заодно и добротность поменяется. Задача улучшить исходный генератор по гармоникам, но не накрыть всё шумами в условиях моих ацп и длины ффт. Вот с разными добротностями и идеальным ОУ и частотой 10к, приближенной к реальности:

   

Код:
Measurement: q
  step    f_value/bw    at
     1    (265.696,0)    10000
     2    (158.372,0)    10000
     3    (51.0263,0)    10000
     4    (33.7827,0)    10000
     5    (16.9491,0)    10000

Т.е. вроде как везде шумит намного больше чем надо, но кроме 1й частоты везде и гейн меньше. Но с другой стороны, это же гейн сигнала от источника, т.е. шум получается уже с учётом всех гейнов, и с ним ловить нечего. Или чего-то не учёл? :)

Можно ёмкости чуть увеличить, по 2 штуки бутербродом напаять например, но это вроде не кардинально уменьшит

Хотя щас ещё раз глянул, самый маленький Q=17 давит 2ю гармонику на 28 дб, а шумит всего ~26nv/√hz на 20к. Вроде и не плохо?
02-09-2018 12:26 PM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
mellowman Не на форуме
Senior Member
****

Сообщений: 457
Сказал спасибо: 83
Поблагодарили: 32
У нас с: Sep 2016
Сообщение: #48
RE: Сверхнародный режектор
Вот примерно такие номиналы:

   

Q = 10

Шум в полосе 20-20к = 15мкВ

Подавление 2й гармоники = 20дб

Нагрузка на ОУ немаленькая, но вроде терпимая
02-10-2018 02:30 AM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
mellowman Не на форуме
Senior Member
****

Сообщений: 457
Сказал спасибо: 83
Поблагодарили: 32
У нас с: Sep 2016
Сообщение: #49
RE: Сверхнародный режектор
Вот что выросло, лме49990, пока без подстройки частоты, получилось на ~9500. Вход АЦП 0дбфс ≈ 1V.

Полка:
   

АЧХ из белого шума:
   

Искажения:
   

Практически ничего не улучшилось...

Надо наверно с режектором мерять, может это АЦП такой кривой
02-10-2018 05:59 AM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
Altor Audio Не на форуме
Senior Member
****

Сообщений: 716
Сказал спасибо: 7
Поблагодарили: 50
У нас с: Apr 2014
Сообщение: #50
RE: Сверхнародный режектор
mellowman писал(а):Надо наверно с режектором мерять,
В первую очередь!
Без полосового можно и обойтись - взять генератор хороший, типа Викторовского.
А вот с АЦП - только режектор, если мерять с нулевой выще -20-30дБ.
02-10-2018 09:27 AM
Вебсайт Найти все сообщения Сказать Спасибо!
begemot Не на форуме
Posting Freak
*****

Сообщений: 3,707
Сказал спасибо: 222
Поблагодарили: 642
У нас с: Mar 2014
Сообщение: #51
RE: Сверхнародный режектор
Теперь осталось добавить к полосовику вычитатель и получится режектор.
Только добротность фильтра надо уменьшить до 2-3. В режекторе высокая добротность не нужна.
Кстати, какие конденсаторы и резисторы использовались?

Nobody Is Perfect
02-10-2018 04:34 PM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
mellowman Не на форуме
Senior Member
****

Сообщений: 457
Сказал спасибо: 83
Поблагодарили: 32
У нас с: Sep 2016
Сообщение: #52
RE: Сверхнародный режектор
Altor Audio писал(а):Без полосового можно и обойтись - взять генератор хороший, типа Викторовского.
С ним такую стройную палку не получишь :)

Цитата:А вот с АЦП - только режектор, если мерять с нулевой выще -20-30дБ.
Да, похоже в этом дело. Надо кучку проводов теперь спаять чтобы это всё соединять :)

begemot писал(а):Теперь осталось добавить к полосовику вычитатель и получится режектор.
Только добротность фильтра надо уменьшить до 2-3. В режекторе высокая добротность не нужна.
Так режектор есть, в первом посте. Просто оказалось что его мало, т.к. в 0404 усб и АЦП и ЦАП кривее чем то что я хочу им мерять. Можно там поудалять разные защитный диоды и жфеты, поменять оу, параметры чуть улучшатся, но всё равно не достаточно хорошо

Цитата:Кстати, какие конденсаторы и резисторы использовались?
"10к" = 10500 0.1%, написано susumu RNC, хотя такая серии что-то не гуглится, но вроде нормальный резистор :)
"5к" = 2 по "10к" бутербродом
в режекторе 1.8n = https://www.vishay.com/docs/45199/vjcomm...series.pdf 1% но он не первой свежести (куплен c 10к у Scarp'а)
в бандпассе 33нф нп0 5% общего назначения без изысков, название не записал когда перекладывал ленту из магазинного пакета, подозреваю что мурата, но может быть кемет или avx, других вроде не покупал похожего номинала.

R2 = два vishay mma204 1%, 25Ω || 102Ω. Частоты не идеально совпадают, но достаточно близко
02-10-2018 04:55 PM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
begemot Не на форуме
Posting Freak
*****

Сообщений: 3,707
Сказал спасибо: 222
Поблагодарили: 642
У нас с: Mar 2014
Сообщение: #53
RE: Сверхнародный режектор
mellowman писал(а):Так режектор есть
Ну и хде результаты?

Nobody Is Perfect
02-10-2018 08:07 PM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
mellowman Не на форуме
Senior Member
****

Сообщений: 457
Сказал спасибо: 83
Поблагодарили: 32
У нас с: Sep 2016
Сообщение: #54
RE: Сверхнародный режектор
Уот :)

АЧХ режектора (для проверки 1го поста):
   

-6дб тестовой частоты в генераторе после режектора дают такую же амплитуду как -54дб 2й гармоники и -57 3й. И как -62 для 1кгц. Смотрел по отдельности, но и вместе тоже совпадает:
   

Бандпасс+режектор, без сигнала:
   

Непонятно откуда-то 50 гц взялось, вроде не было вчера, но сильно не должно помешать :)

Искажения ему-режектор-ему:
   

Искажения ему-бандпасс-режектор-ему:
   

Т.е. снижение искажений очень неплохое

Все кроме 1го при одинаковых уровнях на выходе и усилении на входе (но не нормировал никак, просто покрутил чтоб более менее видно было)
02-11-2018 03:25 AM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
Altor Audio Не на форуме
Senior Member
****

Сообщений: 716
Сказал спасибо: 7
Поблагодарили: 50
У нас с: Apr 2014
Сообщение: #55
RE: Сверхнародный режектор
mellowman писал(а):С ним такую стройную палку не получишь :)
Зато полосового не надо :)
02-11-2018 05:32 AM
Вебсайт Найти все сообщения Сказать Спасибо!
mellowman Не на форуме
Senior Member
****

Сообщений: 457
Сказал спасибо: 83
Поблагодарили: 32
У нас с: Sep 2016
Сообщение: #56
RE: Сверхнародный режектор
Altor Audio писал(а):Зато полосового не надо :)
Ген чуть посложнее фильтра из оу и 5 пассивных элементов то :)

+ я что-то насчитал 2ю гармонику ≈ -140дб, а если ещё допилить саму е-му, чтобы исходно искажало поменьше, то ещё чуть лучше будет. Правда если выход фильтра пригрузить, то наверно чуть похуже
02-11-2018 06:03 AM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
mellowman Не на форуме
Senior Member
****

Сообщений: 457
Сказал спасибо: 83
Поблагодарили: 32
У нас с: Sep 2016
Сообщение: #57
RE: Сверхнародный режектор
Ну если никто не возражает, то будем считать что получены такие искажухи:

Код:
1       0db
2    -135db  0.00002%
3    -142db  0.00001%
4    -152db  0.00000%
thd  -131db  0.00003%
02-12-2018 02:17 PM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
begemot Не на форуме
Posting Freak
*****

Сообщений: 3,707
Сказал спасибо: 222
Поблагодарили: 642
У нас с: Mar 2014
Сообщение: #58
RE: Сверхнародный режектор
mellowman писал(а):то будем считать
Можно поподробней как Вы это посчитали?

Nobody Is Perfect
02-12-2018 04:38 PM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
mellowman Не на форуме
Senior Member
****

Сообщений: 457
Сказал спасибо: 83
Поблагодарили: 32
У нас с: Sep 2016
Сообщение: #59
RE: Сверхнародный режектор
Палки из http://www.audio-perfection.com/forum/at...p?aid=5675 скопировал в ексель:
   
02-12-2018 05:04 PM
Найти все сообщения Сказать Спасибо!
Создать ответ 


Похожие темы
Тема: Автор Ответов: Просмотров: Посл. сообщение
  Режектор для народного генератора wired 157 4,045 02-01-2018 03:48 AM
Посл. сообщение: Black_Jack

Переход:

Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)