Сообщений: 138
Тем: 1
Спасибо получено: 2 in 2 posts
Сказал спасибо: 13
Зарегистрирован: Mar 2021
04-20-2024, 05:25 AM
(Сообщение последний раз редактировалось: 04-20-2024, 07:02 AM
ActiveStalker.)
Подскажите, может кто - то знает актуальную формулу для расчета индуктивности дорожки на печатной плате? Имеется в виду прямая дорожка с известной длинной, шириной и толщиной слоя меди. Этих формул много и все они дают разные значения. Есть ли какие - то известные значения? Например дорожка длинной 1 см шириной 1 мм с толщиной слоя 35u имеет индуктивность 7 нГн ? или 10см х 1мм х 35мКм = 115нГн? Ни одного калькулятора на эту тему не нашел.
К сожалению вопрос имеет большое значение при расчете блокировочных конденсаторов и оптимизации трассировки цепей питания.
Сообщений: 1,570
Тем: 13
Спасибо получено: 185 in 134 posts
Сказал спасибо: 54
Зарегистрирован: Apr 2014
А Saturn PCB Toolkit не поможет?
Сообщений: 1,063
Тем: 14
Спасибо получено: 203 in 151 posts
Сказал спасибо: 411
Зарегистрирован: Mar 2017
(04-20-2024, 05:25 AM)ActiveStalker Написал: К сожалению вопрос имеет большое значение при расчете блокировочных конденсаторов и оптимизации трассировки цепей питания.
На каких частотах работаете?
Сообщений: 138
Тем: 1
Спасибо получено: 2 in 2 posts
Сказал спасибо: 13
Зарегистрирован: Mar 2021
(04-20-2024, 09:50 AM)Altor Audio Написал: А Saturn PCB Toolkit не поможет?
Уже помог. Столько интересного узнал! Капец какая полезная программа. Прозреть можно. Или расположить слой земли сразу под слоем питания в многослойке чтобы сократить паразитную индуктивность дорожек в несколько раз.
Сообщений: 1,570
Тем: 13
Спасибо получено: 185 in 134 posts
Сказал спасибо: 54
Зарегистрирован: Apr 2014
04-21-2024, 02:27 AM
(Сообщение последний раз редактировалось: 04-21-2024, 02:27 AM
Altor Audio.)
Да, в последних версиях Сатурна еще дофига всякого добавили. Я даже еще особо не разбирался.
Сообщений: 1,063
Тем: 14
Спасибо получено: 203 in 151 posts
Сказал спасибо: 411
Зарегистрирован: Mar 2017
04-21-2024, 06:41 AM
(Сообщение последний раз редактировалось: 04-21-2024, 06:42 AM
Black_Jack.)
(04-21-2024, 02:27 AM)Altor Audio Написал: Да, в последних версиях Сатурна еще дофига всякого добавили. Я даже еще особо не разбирался.
По словам знакомого (очень опытного лайаут-инженера) - результаты Сатурна (старых версий) не совпадают с Поларом...
Вообщем, он Полару доверяет больше.
Сообщений: 1,570
Тем: 13
Спасибо получено: 185 in 134 posts
Сказал спасибо: 54
Зарегистрирован: Apr 2014
В чем именно не совпадали?
Сообщений: 1,063
Тем: 14
Спасибо получено: 203 in 151 posts
Сказал спасибо: 411
Зарегистрирован: Mar 2017
04-21-2024, 09:28 AM
(Сообщение последний раз редактировалось: 04-21-2024, 12:44 PM
Black_Jack.)
(04-21-2024, 06:56 AM)Altor Audio Написал: В чем именно не совпадали?
Да х.з., говорит очень давно
эбыло дело (скорее всего трассы считало по-другому), и с тех пор Сатурном не пользуется.
Кстати, вот тут разборки между Сатурном и Альтиумом...
https://www.eevblog.com/forum/altium/dif...lculation/
Вообщем, считают они правильно, просто каждый по своей формуле
P.S.
Все эти калькуляторы до одного места, производитель плат будет иметь на этот счет свое и окончательное мнение...
Надо 50 Ом - надо им писать, пусть сами тюнят. Кстати и ФР4 имеет разброс по Дк "от и до" у разных производителей, плюс еще от частоты.
(Баян, на всякий случай написал)
Сообщений: 5,003
Тем: 199
Спасибо получено: 1,069 in 688 posts
Сказал спасибо: 382
Зарегистрирован: Mar 2014
04-21-2024, 01:13 PM
(Сообщение последний раз редактировалось: 04-21-2024, 01:18 PM
begemot.)
(04-21-2024, 09:28 AM)Black_Jack Написал: производитель плат будет иметь на этот счет свое и окончательное мнение...
И не всегда очень корректное. Сатурн очень хорошая штука. Но калькуляторы для импедансов что в нём что в Алтиуме что в Аллегро-не очень адекватная штука. Врут почти всегда. Вообще, если есть возможность, наиболее адекватная штука Polar.
https://www.polarinstruments.com/
Но не очень точный импеданс +/-10-15% не так чтоб очень принципиален. Кроме простейших идеализированных моделек. В реальных условиях, особенно когда считается что-то более сложное чем простейший point to point, всё совсем не тривиально.
Плюс, обычно, на достаточно сложных платах, частичный референс просто игнорируют. Стараясь выбирать расстояния между слоями так чтоб этот игнор не вносил очень большой ошибки
Nobody Is Perfect
Сообщений: 1,063
Тем: 14
Спасибо получено: 203 in 151 posts
Сказал спасибо: 411
Зарегистрирован: Mar 2017
04-22-2024, 09:01 AM
(Сообщение последний раз редактировалось: 04-22-2024, 09:13 AM
Black_Jack.)
(04-21-2024, 01:13 PM)begemot Написал: (04-21-2024, 09:28 AM)Black_Jack Написал: производитель плат будет иметь на этот счет свое и окончательное мнение...
И не всегда очень корректное. Сатурн очень хорошая штука. Но калькуляторы для импедансов что в нём что в Алтиуме что в Аллегро-не очень адекватная штука. Врут почти всегда. Вообще, если есть возможность, наиболее адекватная штука Polar.
https://www.polarinstruments.com/
Но не очень точный импеданс +/-10-15% не так чтоб очень принципиален. Кроме простейших идеализированных моделек. В реальных условиях, особенно когда считается что-то более сложное чем простейший point to point, всё совсем не тривиально.
Плюс, обычно, на достаточно сложных платах, частичный референс просто игнорируют. Стараясь выбирать расстояния между слоями так чтоб этот игнор не вносил очень большой ошибки
Все-же думаю для RF трансмиттера на насколько Вт и несколько ГГц с 50-Ом коннектором и 50-Ом кабелем 10-15% дисбаланс дороги будет не торт.
Я в том смысле, что зачем делать плохо, если можно сделать хорошо. Но, скорее всего, ПСБ-фабрики руководствуется таким "лозунгом" в последнюю очередь..