05-24-2015, 09:34 AM
05-24-2015, 01:43 PM
;-)))
05-26-2015, 09:26 PM
Итак, постановка задачи.
Хочется уменьшить влияние нелинейности в канале поддержания амплитуды.
Независимо от того что является её причиной, нелинейность самого регулирующего элемента или пульсации детектора.
Считаем что мы умеем делать усилители с очень низким уровнем собственных искажений.
Что сопсно не далеко от истины.
Что можно сделать? Можно фильтровать сигнал генератора внешним фильтром.
Что достаточно успешно продемонстрированно здесь http://www.audio-perfection.com/forum/thread-87.html
Но это не слишком удобно.
Вместо этого можно выбрать топологию генератора, в основе которой будет лежать
подобный фильтр. Который и будет осуществлять необходимую фильтрацию.
Что нам надо? Нам нужен фильтр в котором можно поднять добротность по сравнению с добротностью фильтра на мосте Вина.
Что бы получить дополнительную фильтрацию гармоник.
Поскольку мы не планируем использовать более 2-х перестраиваемых элементов, это будет фильтр второго порядка.
Не будем поминать всуе имя Найквиста и всякие умные слова типа полюс, ноль, левая полуплоскость, правая...
Возможно когда-нибудь поумничаем и на эту тему. Но не сейчас.
Вместо этого для оценки устойчивости воспользуемся критерием Баркхаузена.
Который вообще говоря не является строгим.
Но простым для понимания и достаточно хорошо работающим в большинстве случаев.
Что означает что система на частоте генерации должна иметь сдвиг фаз 0 и К=1.
Ну собственно это всем известный случай которого мы стремимся избежать в том случае,
когда проектируется устойчивая система.
Но в данном случае, тот кто нам мешает - тот нам поможет.
To be continued soon
Хочется уменьшить влияние нелинейности в канале поддержания амплитуды.
Независимо от того что является её причиной, нелинейность самого регулирующего элемента или пульсации детектора.
Считаем что мы умеем делать усилители с очень низким уровнем собственных искажений.
Что сопсно не далеко от истины.
Что можно сделать? Можно фильтровать сигнал генератора внешним фильтром.
Что достаточно успешно продемонстрированно здесь http://www.audio-perfection.com/forum/thread-87.html
Но это не слишком удобно.
Вместо этого можно выбрать топологию генератора, в основе которой будет лежать
подобный фильтр. Который и будет осуществлять необходимую фильтрацию.
Что нам надо? Нам нужен фильтр в котором можно поднять добротность по сравнению с добротностью фильтра на мосте Вина.
Что бы получить дополнительную фильтрацию гармоник.
Поскольку мы не планируем использовать более 2-х перестраиваемых элементов, это будет фильтр второго порядка.
Не будем поминать всуе имя Найквиста и всякие умные слова типа полюс, ноль, левая полуплоскость, правая...
Возможно когда-нибудь поумничаем и на эту тему. Но не сейчас.
Вместо этого для оценки устойчивости воспользуемся критерием Баркхаузена.
Который вообще говоря не является строгим.
Но простым для понимания и достаточно хорошо работающим в большинстве случаев.
Что означает что система на частоте генерации должна иметь сдвиг фаз 0 и К=1.
Ну собственно это всем известный случай которого мы стремимся избежать в том случае,
когда проектируется устойчивая система.
Но в данном случае, тот кто нам мешает - тот нам поможет.
To be continued soon
05-27-2015, 11:54 AM
Попробуем сравнить различные топологии.
1-Вин, типа того что используется в "народном" или у Виктора
2 и 3 - Фильтры из 51 поста http://www.audio-perfection.com/forum/th...ml#pid8063
Зачем нужна 4-я будет ясно чуть позже когда возникнет вопрос где снять и куда воткнуть.
[attachment=1399]
На графиках показаны АЧХ/ФЧХ для 2х частот
В этом анализе есть один гнилой момент. Мы анализируем разомкнутую петлю. Это даёт возможность
оценить как и где её надо замыкать.
Но можно ли таким образом оценить как будут подавляться продукты искажений вносимых регулирующим
элементом при замыкании петли? Х.з. Надо проверять.
[attachment=1400]
1. Видно что Вин практически не подавляет 2ю гармонику. Где-то 2дБ. Как замыкать петлю то-же понятно.
Выход B на вход. Что и было проделано в "народном" генераторе.
Для последующих топологий будем использовать значение Q=10 (на минимальной частоте если она меняется).
[attachment=1401]
2. Данная топология не обеспечивает постоянства добротности. При этом разные точки съема позволяют получить
как ПФ (outa2 и outс2) так и ФНЧ (outb2). ФНЧ обеспечивает более высокое подавление второй гармоники,
которое составляет около 30дБ при добротности 10. ПФ-23дБ. Что то-же не плохо.
Снимать сигнал для замыкания петли надо из (outa2), поскольку сдвиг фаз там составляет 0.
Выходы (outb2) (outс2) можно использовать как противофазные (дифференциальные).
[attachment=1402]
3. Топология более сложная, но зато добротность не меняется при перестройке частоты.
Оригинальная топология не имеет точку с о сдвигом фаз 0 и К=1 Поэтому я позволил себе её модифицировать
и пришёл к топологии 4
[attachment=1403]
4. Эта топология позволяет снимать сигнал для замыкания петли из (outb4). При этом (outa4) - ФВЧ с подавлением
второй гармоники 17дБ, (outb4) - ПФ с подавлением 23дБ и (outс4) - ФНЧ с подавлением около 30дБ.
По видимому в качестве основного выхода предпочтительней всего использовать outс4 (ФНЧ), при этом outa4 имеет сдвиг
на 180 градусов относительно outс4, что позволяет использовать его для создания второй половинки
дифференциального выхода, хотя и имеющей немного большие гармоники.
1-Вин, типа того что используется в "народном" или у Виктора
2 и 3 - Фильтры из 51 поста http://www.audio-perfection.com/forum/th...ml#pid8063
Зачем нужна 4-я будет ясно чуть позже когда возникнет вопрос где снять и куда воткнуть.
[attachment=1399]
На графиках показаны АЧХ/ФЧХ для 2х частот
В этом анализе есть один гнилой момент. Мы анализируем разомкнутую петлю. Это даёт возможность
оценить как и где её надо замыкать.
Но можно ли таким образом оценить как будут подавляться продукты искажений вносимых регулирующим
элементом при замыкании петли? Х.з. Надо проверять.
[attachment=1400]
1. Видно что Вин практически не подавляет 2ю гармонику. Где-то 2дБ. Как замыкать петлю то-же понятно.
Выход B на вход. Что и было проделано в "народном" генераторе.
Для последующих топологий будем использовать значение Q=10 (на минимальной частоте если она меняется).
[attachment=1401]
2. Данная топология не обеспечивает постоянства добротности. При этом разные точки съема позволяют получить
как ПФ (outa2 и outс2) так и ФНЧ (outb2). ФНЧ обеспечивает более высокое подавление второй гармоники,
которое составляет около 30дБ при добротности 10. ПФ-23дБ. Что то-же не плохо.
Снимать сигнал для замыкания петли надо из (outa2), поскольку сдвиг фаз там составляет 0.
Выходы (outb2) (outс2) можно использовать как противофазные (дифференциальные).
[attachment=1402]
3. Топология более сложная, но зато добротность не меняется при перестройке частоты.
Оригинальная топология не имеет точку с о сдвигом фаз 0 и К=1 Поэтому я позволил себе её модифицировать
и пришёл к топологии 4
[attachment=1403]
4. Эта топология позволяет снимать сигнал для замыкания петли из (outb4). При этом (outa4) - ФВЧ с подавлением
второй гармоники 17дБ, (outb4) - ПФ с подавлением 23дБ и (outс4) - ФНЧ с подавлением около 30дБ.
По видимому в качестве основного выхода предпочтительней всего использовать outс4 (ФНЧ), при этом outa4 имеет сдвиг
на 180 градусов относительно outс4, что позволяет использовать его для создания второй половинки
дифференциального выхода, хотя и имеющей немного большие гармоники.
05-27-2015, 12:41 PM
Я тем-же путём и прошёл, топологию 2 не рассматривал именно из-за зависимости добротности от частоты настройки.
06-23-2015, 10:50 PM
shkal Написал:топологию 2 не рассматривал именно из-за зависимости добротности от частоты настройки.Было дело, подтверждаю.
06-23-2015, 11:08 PM
shkal Написал:от частоты настройки.А чем частоту перестаривал, сдвенным потенциометром и переключаемыми конденасаторами?
06-24-2015, 07:05 AM
Потенциометром. Зависит ли добротность от С - не помню, надо справочники рыть.
06-24-2015, 07:18 AM
shkal Написал:Зависит ли добротность от СВроде не зависит. Добротность будет менятся только при изменении частотнозадающих резисторов.
Кстати, топология 4 позволяет ввести точную подстройку частоты одиночным резистором без изменения основных частотно-задающих цепей.
Путём изменения резистора R23 или R20. Впрочем, регулировать таким образом не желательно больше чем на 5-10%
Иначе сильно разбегаются выходы интеграторов и надо увеличивать глубину стабилизации амплитуды.
06-24-2015, 11:53 AM
А не пробовал ли кто вместо перем. резисторов поставить на изменение частоты перемножающий ЦАП?
06-24-2015, 12:02 PM
Так это по моему один из классических вариантов использования такой топологии. Я где-то видел в одном из неплохих промышленных генераторов, уже не помню где именно. Но сколько получится по искажениям-хз. Впрочем 110-120 наверно получится
06-24-2015, 02:03 PM
begemot Написал:Впрочем 110-120 наверно получитсяВ генераторе? Меня оно больше как ФНЧ интересует. 110-120 хороший ЦАП даст, а вот если после него поставить ФНЧ..
06-24-2015, 02:56 PM
Для меня не очевидно что внеполосное подавление собственных гармоник соответствует виду внешней частотки.
Иначе , в случае моего измерительного полосовика его искажения были бы ещё ниже. Типа как такой фильтровой
Барон Мюнхаузен.
В принципе это несложно промоделировать. Ввести искажения тока в резисторы фильтра и посмотреть.
Иначе , в случае моего измерительного полосовика его искажения были бы ещё ниже. Типа как такой фильтровой
Барон Мюнхаузен.
В принципе это несложно промоделировать. Ввести искажения тока в резисторы фильтра и посмотреть.
06-25-2015, 03:58 AM
Какой перемножающий ЦАП можешь порекомендовать попробовать?
06-25-2015, 07:49 AM
DAC8802 8812
ltc1595 1596 1599
ltc1595 1596 1599
06-25-2015, 08:19 AM
Сенькс.
06-25-2015, 10:40 AM
Кстати, патент Richard C. Cabot по поводу "гибридного" перемножающего цапа, который был использован в Audio Presigion System One http://www.ap.com/products/s1
[attachment=1564]
Их генератор выдавал лучше -110дБ.
Это ещё один из отцов основателей АП, свалил с Тека вместе с Брюсом. И него есть ещё несколько патентов на тему генераторов, ещё Тековские.
[attachment=1565]
Ну и ещё несколько патентов по поводу линейности.
[attachment=1566]
[attachment=1567]
[attachment=1564]
Их генератор выдавал лучше -110дБ.
Это ещё один из отцов основателей АП, свалил с Тека вместе с Брюсом. И него есть ещё несколько патентов на тему генераторов, ещё Тековские.
[attachment=1565]
Ну и ещё несколько патентов по поводу линейности.
[attachment=1566]
[attachment=1567]
06-25-2015, 01:22 PM
Кстати, никто не видел графиков зависимостей искажений перемножающих ЦАПов от амплитуды синуса на ref-е?
06-29-2015, 12:08 PM
Промакетировал эту топологию чтоб проверить как работает регулировка/стабилизация амплитуды. Ну детектор конечно будет другой, скорее всего 4-х фазный и есесьно композиты.
Запустилось с полтычка, без проблем. Будет время-посмотрю что с искажениями. Амплитуда на оптроне - слёзы.
Запустилось с полтычка, без проблем. Будет время-посмотрю что с искажениями. Амплитуда на оптроне - слёзы.
06-30-2015, 12:19 PM
10-20 кгц пробовал? Нормально стабилизировалось с оптроном этим?