Audio Perfection Forum

Вот тут попались на глаза любопытные откровения плавно перерастающие то ли в тосты, то ли в легенды...
Обсуждается схема защиты в которой используется реле.

Александр Котов Написал:Если и ставить параллельно обмотке диод - то не НЧ выпрямительный (он первым и сдохнет), а хотя бы FR4007 или SF107. Еще лучше - стабилитрон типа ZMY39V.

Александр Котов Написал:С НЧ диодом выброс может достигнуть напряжение пробоя раньше, чем он откроется.

А что там должно пробиваться в прямом направлении?

Итак, посмотрим что происходит. В качестве примера выберем некое реле, примерно на 24 В. Порядок индуктивности у таких реле что-то около 1-2 Генри.
Иногда немного меньше или больше, но где-то сравнимо. Сопротивление обмотки-порядка 1К.
Вот примерная схема двух вариантов управления, на биполяре и полевике. Диоды-медленные. Кстати, быстрые не очень улучшат ситуацию.
В схему добавлены ещё некоторые паразитки, для кузовов и монтажа. Чтоб получить немного более реалистичную картину вселенской катастрофы.

[attachment=6453]

А вот так выглядят результаты моделирования.

[attachment=6454]

И увеличенные фрагменты зон переключения, напоминающие почти вселенскую катастрофу

[attachment=6455]
[attachment=6456]

Александр Котов Написал:Обратный выброс может быть еще и больше (теоретически - бесконечность), и ток может быть приличным. Всё зависит от величины индуктивности катушки реле. Диоды типа 1N4148 дохнут даже с реле типа Omron G2R, не говоря про более крупные.

Совсем трагично, ну просто не бывает подходящих диодов, обратное напряжение убьёт почти любой.
Кстати, а почему только диод? А транзисторам обратное напряжение не мешает?
Ну в общем, не схема управления реле, а какой-то ужастик.
Ну а если немного подумать? И вспомнить что выброс определяется не просто величиной индуктивности, но и скоростью изменения тока в это индуктивности.
Индуктивность мы изменить не можем, она задана конкретным типом реле. А вот скорость...
Слегка изменив схему, можно получить совсем другие результаты.
Хмм..., и что куда девалось?

[attachment=6457]

[attachment=6458]

Кстати, область работы диода в прямом направлении практически не изменилась. Но она опасна только "СВЧ инженерам" и только в их воображении.

Ну сопсно" Зря Вы не любите кошек, Вы просто не умеете их готовить" © Альф

begemot Написал:Кстати, область работы диода в прямом направлении практически не изменилась. Но она опасна только "СВЧ инженерам" и только в их воображении.

Ещё бы график напряжения/тока/мощности на диоде, а то не очень понятно как можно убить 1n4148... если только перевернуть его стрелкой вниз :)

Цитата:Ну сопсно" Зря Вы не любите кошек, Вы просто не умеете их готовить" © Альф

Возможно автор просто любит котов

begemot тебе явно нефиг делать

Не, просто за державу реле обидно

Александр Котов Написал:Хе, умники, вы там вообще зачем диод ставили, если в мосфете есть обратновключенный диод между стоком и истоком. Его и так не пробьет.

это было люто, ржал как конь

nazar, если имелся в виду аваланч бодидиода мосфета, то не смешно, поскольку пробой этого диода от ударов тока в аваланч, чисто тепловой феномен. Для характерной частоты переключений реле, перегреть индукционными спайками сот-23 мосфет наверное непросто, хотя всё это считается.

Не, там просто у некоторых напрочь отбило память. Никак не могут вспомнить про минус перед L(dI/dt) :)
Собсна даже не про минус, а про то чтобы изменить направление изменения тока на дросселе надо изменить знак напряжения на нем, что напрямую видно из U = -L(dI/dT) т.к. U ~ dI/dt

Сергей Кор Написал:Про назначение диода или других искрогасящих мер можно для начала здесь почитать:http://ldsound.ru/relay-without-spark/

От там уже и искры сыпятся. Я только не пойму откуда, видимо из транзистора.

deemon Написал:Но кстати , и потому что открываются быстро тоже ...

Ещё один...

парни, на что вам эта чепуха? Не тратьте время, творите добро, в смысле круть, может и олухи одумаются глядя на ваши достижения.

IVX Написал:Для характерной частоты переключений реле, перегреть индукционными спайками сот-23 мосфет наверное непросто, хотя всё это считается.

Иван, не надо ничего "считать" - 2N7002 с 12в G2R реле без диода, уходит в страну теней с первого, максимум второго выключения. Проверено на практике.
Скорее всего и с 5в реле улетит туда-же, но этого я реально не проверял.

Выключай медленней и ниче не сгорит, да и Иван о другом говорил.

НЧ диод для реле вполне годится. Это у него время рассасывания увеличится, а время отпирания даже побыстрее будет за счет большей емкости PN перехода.