[БендеровецЪ]

Хотя есть еще вариант сделать сеть симметричной, пустив среднюю точку вторички 2х110в на розеточную землю.

Можно проще - на месте нормальный изолирующий трансформатор.

[bobby_ii]

Мы тут "на воду дуем"
Естественно для аудио не надо всю сеть в доме/квартире преобразовывать. Т.к. тогда внутри сети будут все бытовые приборы, которые ее "далеко не озонируют".
Вру. "Озонируют" лампы накаливания, обогревательные приборы. Может, что еще. Но смысл????
С другой стороны, если дом свой питается от собственного транса, то смысл делать сеть 2*110В есть.
1. Безопасность: 110В - гораздо менее летально, чем 220
2. Сеть будет меньше "фонить" - и для здоровья полезнее. В многоквартирном доме - бесполезно.

А поставить пару перемотанных трансов типа ТС-180 - вполне бюджетненько. Перемотать симметрично. И экран им сделать. Или 2. У-во получится не маленькое. Но вроде за минимализмом и не гоняемся. Отдельный транс с общей землей и диффильтром в фазе - на цифровую часть.

Вопрос как перематывать. Н-р есть транс типа ТС-180 с двумя катушками. Я бы перемотал каждую катушку на 220В, внутренний слой - фаза, наружный - 0, включить параллельно, поверх - экраны и 2 по 110В или каждая на своей катухе или симметрично галетами.
Если кто не хочет перематывать - возможно соединение 2х трансов (220В - низкое) - (низкое - 2*110В). Для всякой маломощки вполне достаточно будет. УМ на малой мощности тоже потянет. А на большой и не нужно - всё равно ничего не будет слышно.

[nazar]

Можно проще - на месте нормальный изолирующий трансформатор.

это не эквивалентно

[БендеровецЪ]

А что мешает сделать выход в этом трансформаторе 2*110В?

[БендеровецЪ]

если дом свой

Безопасность: 110В - гораздо менее летально, чем 220

Если дом свой, то для начала можно заземление зделать. Решит пробшемы с напряжение на корпусе и с безопасностью.

Сеть будет меньше "фонить" - и для здоровья полезнее.

Ой боже ж ты мой :)

[nazar]

А что мешает сделать выход в этом трансформаторе 2*110В?

хз, те что я видел мед трансы были тупо 220-220

[БендеровецЪ]

Вобще даже 110В*2не надо. Если обмотку оставить плавающей, и заземлить корпус устройста то оно само выровняется за счет синфазных конденсаторов.
Без нормальной земли никак :)

[bobby_ii]

Будет черти что на корпусе. И вроде договорились, что конденсаторы с сети на корпус - лишние?

[begemot]

Я немного запутался. Итак, всё-таки, что мы путаемся сделать? От чего защититься, что подавить, насколько, в каком диапазоне частот?
Какой у нас трансформатор питания, мощность например?
От постоянки мы вроде уже защитились, а вот остальное как бы очень туманно.

[bobby_ii]

Путаемся придумать, как помеха с сети может пролезть и через что и куда пойдет дальше :-).
Придумываем, как ее минимизировать :-).
Пока придумали, что помеха лезет в основном через емкостную связь обмоток.
С дифференциальной в питание вроде более-менее ясно. Как бороться - тоже.
А вот как подавить дифференциальную и не наплодить синфазной - о том и путаемся.
А у меня был вопрос как не наплодить резонансных контуров, которые наоборот ухудшат проникновение.

[begemot]

Тогда вопрос по поводу модели. Как более правильно включать паразитные ёмкости связи между обмотками? Имеется ввиду до индуктивности рассеивания или после (только с "полезной" индуктивностью транса). Вопрос второй, если есть экранирующая обмотка, виток фольги например (ну не короткозамкнутый конечно) соединённый с выходной землёй, какой механизм пролезания? Можно ли в этом случае исключить паразитные ёмкости из рассмотрения? Как тогда будет пролезать синфазка? Не преобразуется ли она просто в дифференциальную помеху за счёт всяких неидеальностей балансирования?

[bobby_ii]

Тогда вопрос по поводу модели. Как более правильно включать паразитные ёмкости связи между обмотками? Имеется ввиду до индуктивности рассеивания или после (только с "полезной" индуктивностью транса).

По-моему, все достаточно просто:
у слоевых трансов основная емкость - емкость внешний слой первички - внутренний вторички. Кондер с одного конца первички на один вторички. Без всяких рассеяний. Емкость первичка-сердечник-вторичка много меньше.
В галетных и торах емкость распределена более-менее равномерно. Т.е. наиболее адекватной была бы модель распределенной емкости (чем больше штук - тем точнее), но думаю, 3-5шт хватит (2-4 транса :-) ). Все остальное, в т.ч. индуктивность рассеяния тоже поделить.

Вопрос второй, если есть экранирующая обмотка, виток фольги например (ну не короткозамкнутый конечно) соединённый с выходной землёй, какой механизм пролезания?

полезет напрямую в выходную землю, а не через конец (слой) вторички (речь ведь о слоевом трансе?).
Потому смысла в таком решении не много. А вот 2 экрана - уже можно :-)

Можно ли в этом случае исключить паразитные ёмкости из рассмотрения?

Будет емкость конец первички - экран и экран - конец вторички. Исключать не стоит.

Как тогда будет пролезать синфазка? Не преобразуется ли она просто в дифференциальную помеху за счёт всяких неидеальностей балансирования?

Механизм пролезания помех в разных трансформаторах разный. Зависит от способа и типа намотки. В одних емкость распределена и пролезает синфазка, в других - то, что в наружном слое первички. И мало важно, что на др. конце.
Если со слоевыми все более-менее понятно, с галетниками - менее-более, то с торами - что там к чему ближе и что на что бОльше влияет - уже общими словами не скажешь.

[begemot]

полезет напрямую в выходную землю

Это как? Какая там будет ёмкость, пара пик? Нет у меня земли около обмотки транса, зачем она там?

Будет емкость конец первички - экран и экран - конец вторички

Емкость будет, а вот связи по сигналу может практически не быть

[nazar]

Имеется ввиду до индуктивности рассеивания или после

до, смотри модель Джеклинового транса сам знаеш где, я уже нескольким трансам делал весьма точные модели

Вопрос второй, если есть экранирующая обмотка, виток фольги например (ну не короткозамкнутый конечно) соединённый с выходной землёй, какой механизм пролезания?

все тотже, емкость просто в два раза упадет меж-

[bobby_ii]

Это как? Какая там будет ёмкость, пара пик? Нет у меня земли около обмотки транса, зачем она там?

Речь шла о наличии экрана и подключении его к земле схемы? То полезет через емкость первичка-экран далее прямо на землю схемы.

Емкость будет, а вот связи по сигналу может практически не быть

Когда диоды закрыты, то через обмотку на землю. Открыты - еще через емкость выпрямителя. Т.е. точно так-же в землю + в плечо питания.

[begemot]

Я тут немножко помучил модельку транса с паразитками. Получилось что-то типа вот этого.

   

Большая часть параметров измерена на реальном 300/400Вт трансформаторе на R-core'ном железе. Модель включает частотно зависимые резистивные потери, отражающие потери сердечника и их увеличение с частотой. Скорее качественно, чем количественно. Входное напряжении 110В, выходное-40В.
Выложу чуть позже.
Это по сути рыба, для другого транса параметры будут отличаться и их надо мерить и подгонять. Но принцип-тот же и прикинуть качественные моменты это должно позволять

[nazar]

Кстати инд. рассеивания достаточно одну оставить

[bobby_ii]

Собственная емкость вторички бОльше чем первички???
Межобмоточная емкость как измерялась? Почему симметрична?

Потери хочется вынести на отдельную обмотку. Не знаю, почему. Но наверное нет смысла т.к. транс 1-2 "идеальный".
Беспокоит то, что собственная емкость и индуктивность - распределенные. И емкость слой-слой д.б. несколько больше межобмоточной. Можно ее заменить на 1 эквивалентную? Но это относится скорее к более глубокому моделированию выходных трансов. Там надо "многоэтажки" делать со структурой намотки.

[nazar]

ясен пень что больше, все тут в модели нормально, проверено не раз))

[bobby_ii]

Был бы "ясен пень" - я бы не удивлялся.
В первичке больше провода, больше витков и слоев. Емкость д.б. бОльше. Почему меньше?