ФЧХ инвертирующего интегратора

ФЧХ инвертирующего интегратора - Версия для печати

+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Курьёзы схемотехники, электроакустики и... (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=30)
+--- Темы: ФЧХ инвертирующего интегратора (/showthread.php?tid=604)

Страницы: 1 2

RE: ФЧХ инвертирующего интегратора - Юрий_Uri - 04-07-2018

Ну что, "вы готовы, дети?" :)

ЗЫ Поставил вместо 7171 типовой ОУ из микрокапа.

RE: ФЧХ инвертирующего интегратора - begemot - 04-07-2018

Ну может быть такая моделька будет достаточно наглядной.
Меняется усиление идеального усилителя (источник напряжения управляемый напряжением)

RE: ФЧХ инвертирующего интегратора - nazar - 04-07-2018

Наглядно еще частоту единичного степать

RE: ФЧХ инвертирующего интегратора - Юрий_Uri - 04-07-2018

//Ну может быть такая моделька будет достаточно наглядной.
Меняется усиление идеального усилителя (источник напряжения управляемый напряжением)//

Это не то (насколько я вижу).
Да Вы же ведь поняли о чем я? Ааа... дошло! Вы подумали, что типовой ОУ - это совсем "деревянный", идеальный. Нет, типовой - это модель с сетом основных параметров (гейн, полоса, Ф маргин и т.п.) - там же два графика на моем последнем скрине - АФЧХ ОУ видна.
И ожидаемое мной поведение ФЧХ для этого ОУ в интеграторе. Подтвердилось таки.

Видимо в модели 7171 что-то (Zout??) задано так, что не получается такого результата. Вопрос-то был изначально именно об этом - ФЧХ 7171 "голого" и в интеграторе почему-то идентичны (ну почти), а по идее такого быть не должно.

RE: ФЧХ инвертирующего интегратора - nazar - 04-07-2018

почему не должно, гейна на вч с белкин йух, віх сопротивление без оос далеко не ноль...

RE: ФЧХ инвертирующего интегратора - Юрий_Uri - 04-07-2018

//віх сопротивление без оос далеко не ноль...//
Вот-вот. Скорее всего поэтому. Я еще вставлю резистор на выход и постепаю его - что получится. Хотя в модели 7171 это может быть и не константа, а векторная функция.
Add
Вот с резистором 0,5..64 Ом последовательно с выходом. Все логично: чем больше резистор, тем больше сигнал напрямую проходит со входа на выход интегратора в области ближе к Fед. Но ничего подобного 7171 не наблюдается.

RE: ФЧХ инвертирующего интегратора - nazar - 04-07-2018

Юрий_Uri Написал:Хотя в модели 7171 это может быть и не константа, а векторная функция.

для этого надо глянуть нетлист той модели в микрокапе

RE: ФЧХ инвертирующего интегратора - Юрий_Uri - 04-07-2018

//для этого надо глянуть нетлист той модели в микрокапе//
Тут я пас, не разбираюсь абсолютно, вообще.

В общем, за помощь спасибо!
Если хотите - можете дальше обсудить подробнее, я все что хотел - увидел. А модели - отдельная тема, пока не полезу, да и не с этого надо начинать.

RE: ФЧХ инвертирующего интегратора - begemot - 04-07-2018

Юрий_Uri Написал:Вы подумали, что типовой ОУ - это совсем "деревянный"

Я ка бэ ничего не подумал. Просто Вы скорее всего не очень хорошо представляете что именно в той модели ОУ. Поэтому наглядней рассматривать рассмаривать модель, параметры которой известны. Там где должен работать Ваш интегратор в Вашем примере уже слишком маленькое петлевое чтоб он работал как "точный" интегратор. Вы так выбрали параметры. Если сделаете полюс на несколько порядков ниже-он будет работать ближе к "идеальному". Для того чтоб ОУ работал как достаточно точный интегратор, недостаточно просто включить ёмкость в ОС. Надо ещё и выбрать величину этой ёмкости соответственно. И учитывать при этом что интегрирование будет происходить в ограниченной полосе частот

RE: ФЧХ инвертирующего интегратора - nazar - 04-07-2018

Юрий, в 12 посте я выкладывал сим. файлики, можете покрутить. Модель 7171 там правильная, самолично делал :)

ФЧХ инвертирующего интегратора - mr-marlen - 04-11-2018

В микрокапе модель lm7171 кривая.