Audio Perfection Forum
Как бы так клиппинг заделать - Версия для печати

+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Усилители мощности (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Темы: Как бы так клиппинг заделать (/showthread.php?tid=102)

Страницы: 1 2 3

RE: Как бы так клиппинг заделать - Nick - 12-05-2014

Проблема твоя Сагги в том, что не смотря что эта схема, как ты говоришь, была ещё в 70-м, ты не знаешь зачем именно она понадобилась нам сейчас. На подумать тебя не хватает, только поговорить. А с его помощью, тем не менее, можно сделать то, что мало у кого до сих пор получалось.

RE: Как бы так клиппинг заделать - VajraSattva - 12-05-2014

Те диоды не относятся к антиклиповым цепям, а установлены, чтобы высоковольтные выходные транзисторы УН в область квазинасыщения не загонять.
ВВ-89, ВВ-2008, СЛ и ВВС не горят и не застряют в клипе благодаря совсем другим вещам, совершено очевидным для такой простенькой схемки. :)

Другое дело, что клип-задеожка даже с диодами эквивалентна фазовому сдвигу до 100 градусов, и в агеевском спорте высоких достижений он решил её не допускать. Поэтому он поставил лимитеры, а не потому, что в клипе усь задымится. По тем же самым причинам клип совершенно безопасен для выходного каскада УН 4ДКЭР, и тоже - без всяких дополнительных антиклиповых цепей. :)

Если усилителю напряжения требуется равная ему по сложности схема защиты от клипа, даже не знаю, чем это может окупиться. :)

RE: Как бы так клиппинг заделать - VajraSattva - 12-05-2014

БендеровецЪ Написал:Сагги, признайся честно, у тебя какая-то психологическая травма из детства, в следствии которой ты бегаеш как в задницу ужаленый по форумам и испорожняеш
Смотреть на децкое творчество для меня одна сплошная травма. :) Это стремление к упрощенчеству не может относиться только к электронике, а обязательно сказывается и на всех других сферах мышления, включая и пиченьки. :)

Ты думал, что твоя схема хороша, а благодаря Нику я твёрдо усвоил, что их надо проверять клипом. Проверяю свои - проверил и твою. Нунивпичатлило. :)

И вот, заглядываю я на форум, и что? Оказывается, уже и ты дошёл до этого места. (с) :)

RE: Как бы так клиппинг заделать - БендеровецЪ - 12-05-2014

Очередной километровый высер душевнобольного. Нормальный человек нести такую херню с такой скоростью просто не в состоянии :)

RE: Как бы так клиппинг заделать - Nick - 12-05-2014

VajraSattva Написал:Те диоды не относятся к антиклиповым цепям, а установлены, чтобы высоковольтные выходные транзисторы УН в область квазинасыщения не загонять.
ВВ-89, ВВ-2008, СЛ и ВВС не горят и не застряют в клипе благодаря совсем другим вещам, совершено очевидным для такой простенькой схемки. :)

Другое дело, что клип-задеожка даже с диодами эквивалентна фазовому сдвигу до 100 градусов, и в агеевском спорте высоких достижений он решил её не допускать. Поэтому он поставил лимитеры, а не потому, что в клипе усь задымится. По тем же самым причинам клип совершенно безопасен для выходного каскада УН 4ДКЭР, и тоже - без всяких дополнительных антиклиповых цепей. :)

Если усилителю напряжения требуется равная ему по сложности схема защиты от клипа, даже не знаю, чем это может окупиться. :)
Супер, я рад за тебя. Если ты думаешь что этот лимитер нужен чтобы усь не задымился, то тебе он не нужен, правда.
А вообще сделай 4-х или более полюсную коррекцию, с нормальным выходом из клипа, тогда поговорим. У 4ДКЭР кстати клип гавно.

RE: Как бы так клиппинг заделать - Nick - 12-05-2014

VajraSattva Написал:Ты просто давно не видел 4ДКЭР с четырёхполюсной коррекцией. Твои устаревшие сведения о его клипе - говно мамонта. :)
Ну дак давай, покажи клип.

RE: Как бы так клиппинг заделать - Nick - 12-05-2014

VajraSattva Написал:И, кстати. Как я и говорил, клипы выходной каскад с ОБ 4ДКЭРа переносит хорошо, в специальных километровых десятитонных антиклипах не нуждается.
И продолжаешь тупить, вопрос не о том как кто клип переносит, а о том какой клип. А клип этот в большинстве твоих случаев полный отстой. Ты можешь конечно говррить что она нормальный и даже красивый, но мы то знаем :)

RE: Как бы так клиппинг заделать - VajraSattva - 12-05-2014

Ты зацени лучше иронию планиды: ты спрашиваешь с шахтёра форму сигнала в клипе, причём хочешь её такую, какой не сделал самостоятельно профи-электронщик. :) Но я скидок не прошу. :)

RE: Как бы так клиппинг заделать - Nick - 12-05-2014

Ну дак гуано же. И так не "супер", а на других чаcтотах/амплитудах вот эти переколебания на фронтах вылезут в большие кривулины. А под низкоомной нагрузкой они возможно ещё станут многопериодными.

RE: Как бы так клиппинг заделать - VajraSattva - 12-06-2014

Главное, в усилителе с четырёхполюсной коррекцией это сделано простыми дешёвыми методами и усилитель физически не сгорит, как у некоторых. Может, колебания за фронтами и вылезут, а может, и нет.:) И скорее всего, что нет, ибо ВВ показывает гораздо лучший клип в реале, чем в модели. А если дело примет более серьёзный оборот, придумаем что-то другое. СОС телеграфировать не стану. :)

RE: Как бы так клиппинг заделать - Nick - 12-06-2014

Ну вот мы уже придумали. Если тебе не надо т.к. тебя устраивает далеко не идеальных клип, непонятно зачем ты тогда здесь всё это пишешь. Хочешь убедить что нам это тоже не нужно? Big Grin

RE: Как бы так клиппинг заделать - VajraSattva - 12-06-2014

Проще надо быть. Так ведь? А у вас что? 12 элементов защиты гарантируют схеме неповторимость и неповторяемость. :)
И всё это зачем? Чтобы откопать отложения мамонта и реанимировать Линна. Нунакуа? :)

RE: Как бы так клиппинг заделать - VajraSattva - 12-06-2014

Следует добавить. 4ДКЭР с таким клипом вносит что-то 2...3 стотысячных процента искажений. В реале всё равно столько не будет, поэтому можно снять пару катушек, ограничиться трёхполюсной коррекцией, получить хороший клип и 1 десятитысячную процента.
Что надо снять вам, чтобы усь заработал - это вопрос отдельный. :)

RE: Как бы так клиппинг заделать - Nick - 12-06-2014

VajraSattva Написал:Проще надо быть. Так ведь? А у вас что? 12 элементов защиты гарантируют схеме неповторимость и неповторяемость. :)
И всё это зачем? Чтобы откопать отложения мамонта и реанимировать Линна. Нунакуа? :)
Надо быть проще, но не в ущерб качесту. У тебя клип кривой. И такая проблема почти у любого с 3 или больше полюсной коррекцией. Здесь описывается один из универсальных вариантов контроля устойчивости таких усилителей в ограничении. Его можно прикрутить почти к любому усилителю, не обязательно Линна.
В общем как сделаешь идеальный клип без дополнительных деталей, пиши. А пока говорить не о чем.

RE: Как бы так клиппинг заделать - begemot - 12-06-2014

VajraSattva Написал:надо делать
Кому надо? И зачем?

RE: Как бы так клиппинг заделать - Юрий_Uri - 05-20-2018

Что скажете про такое, 5кГц клип.
Хреново или допустимо?
Эпюры:
выход
выход ОУ (первый каскад)
ток УН (вертикальный шаг 6мА)

RE: Как бы так клиппинг заделать - Юрий_Uri - 05-20-2018

Ну хорошо, попробуем по-другому.
Вопрос научный, достойный высокого сообщества: а какой же клип нам нужен?
1) без поползновений к генерации при выходе из клипа (выполняется)
2) без превышения предельно допустимых режимов для элементов схемы (выполняется)
3) ??? Эта кривулина, на картинке выше, конечно же зависит от скорости нарастания сигнала. Но во-первых: на что оно может повлиять? Во-вторых: где-то читал, что один энтузиаст таки замерил эту самую скорость для реальных фонограмм и получилось не более 0,5В/мкс.
В общем, одни вопросы.
Нет, можно и убрать эту фигатень, но петлевое при этом упадет со 118 до 106 примерно дБ/20к. Собственно, все из-за конденсатора в RC полюс-нуль на входе; он заряжается, пока выход ОУ не вернет УН в линейный режим при выходе из клипа. А потом разряжается, вот и происходит туда-сюда.

RE: Как бы так клиппинг заделать - begemot - 05-21-2018

1-да, при этом желательно выходить ещё и быстро
2-да, конечно
3-0.5в/мкс-это не о чём, поскольку не привязано к конкретному источнику. Скорость нарастания определяется максимальным напряжением и полосой канала.
Но это при работе в "линейном" режиме.
Кто сказал что всё и всегда так работает? Что-то не так переткнули, крутанули, коротнули в источнике. И т.д.
Кроме того не надо забывать о возможных помехах, донецких трамваях, холодильниках и т.д. Что безусловно будет оказывать влияние при использовании детекторных
радиоприёмников в качестве входного каскада с коррекцией эмиттерной индуктивностью. Особенно если правильно попасть резонансной частотой.

И кстати, это всё надо проверять на разные комплексные нагрузки, хотя бы эквивалент говорителя вместе с его фильтрами.
Во избежание неприятных сюрпризов при работе живьём а не в симуляторе

RE: Как бы так клиппинг заделать - Юрий_Uri - 05-21-2018

begemot Написал:Что-то не так переткнули, крутанули, коротнули в источнике.
Так. И что может произойти, если условия 1 и 2 выполняются при любых возможных скоростях сигнала (которые, кстати, можно ограничить до определенных пределов, конечно)? Пострадают АС? Вроде как сам сигнал в этом случае уже довольно высокочастотный, поэтому про перераспределение спектра за счет клипа говорить вряд ли корректно.
Просто хочу понять - чем чреват такой клип как на картинке, у меня воображения не хватает представить.

Про индуктивности в ДК и комплексную нагрузку - конечно, согласен. Но пока исхожу из того что есть в симуляторе, добиваться ли улучшения ситуации и зачем это нужно.

RE: Как бы так клиппинг заделать - begemot - 05-21-2018

Я криминала не вижу.
А пищики могут вылететь и без всякого клипа, их надо защищать.
Юрий_Uri Написал:...и комплексную нагрузку... Но пока исхожу из того что есть в симуляторе
А кто мешает это делать и в симуляторе?