Audio Perfection Forum
Как бы так клиппинг заделать - Версия для печати

+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Усилители мощности (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Темы: Как бы так клиппинг заделать (/showthread.php?tid=102)

Страницы: 1 2 3

RE: Как бы так клиппинг заделать - Юрий_Uri - 05-21-2018

begemot Написал:А кто мешает это делать и в симуляторе?
Никто не мешает, действительно.
Спасибо!
Кстати, о резонансах. Нисколько не защищая индуктивности в ДК, отмечу, что заводские Эпкосы для общих целей коммерческой серии на 50..100 мкГн имеют большое активное сопротивление. Ну и если даже небольшое, то задемпфировать можно всегда. От помех будет полезно ставить их по 2 рядышком.

RE: Как бы так клиппинг заделать - begemot - 05-21-2018

Юрий_Uri Написал:От помех будет полезно ставить их по 2 рядышком
Это разговор в пользу бедных. Индуктивности в таком виде очень удобно применять для корекции в симуляторе.
Хотите приключений на реальной борде-вперёд и с песней!

RE: Как бы так клиппинг заделать - begemot - 11-09-2018

Ещё раз посмотрел сегодня применительно к многопетливику со всякими разными коррекциями. Отличная штука. Работает как из пушки. Спасибо!
Icon_biggrin Потребовалось изменить один резистор. Icon_biggrin

RE: Как бы так клиппинг заделать - nazar - 11-09-2018

о спс что поднял ветку, наконец то взглянул на схему. Так этож просто сброс порядка коррекции при клипе, классика для СДМодуляторов высокого порядка, лучше не придумать.

RE: Как бы так клиппинг заделать - Юрий_Uri - 11-10-2018

Как бы оно еще до клипа не сбросило "порядок коррекции" :)
Просто у вас всё так: бах!... с выхода на вход цепочка, а там между точками усиление децибелл под сотню. Мужики сумлеваются.

RE: Как бы так клиппинг заделать - begemot - 11-10-2018

Юрий_Uri Написал:Мужики сумлеваются.
Там как раз чем больше усиление - тем лучше. Основной момент-схема до включения должна иметь маленькие утечки и маленькие паразитные ёмкости компонентов, в первую очередь диодов.
Чтобы модуляция этих паразиток при изменении сигнала до включения не приводила к искажениям. Поскольку в моделях диодов и транзисторов это всё обычно присутствует, всё это было бы видно при моделировании.
Есть ещё один момент. Перегрузка может происходить не только при превышении уровня, но и при подаче на вход сигнала имеющего слишком большую скорость нарастания. Но это лечится фильтром на входе и проблемы не представляет. Поскольку такой фильтр должен быть всегда, хотя бы в виде RC цепочки

Но если есть другие простые решения-предлагайте.

RE: Как бы так клиппинг заделать - mellowman - 11-10-2018

begemot Написал:Перегрузка может происходить не только при превышении уровня, но и при подаче на вход сигнала имеющего слишком большую скорость нарастания.
Ну всё-таки клиппинг — это когда об рельсу, скорость — это что-нибудь про slew rate.

Цитата:Но если есть другие простые решения-предлагайте.
Некоторые катушками решают проблему :)

RE: Как бы так клиппинг заделать - begemot - 11-10-2018

mellowman Написал:скорость — это что-нибудь про slew rate.
Прегрузка, не важно как и чем ВЫ перегружаете. Проблемы похожие.
И основная проблема даже не то что клип некрасивый, а то что может загенерить
и без снятия питания-не выйдет из этого режима.

Это кстати иногда можно отловить и при моделировании
Вот пример: http://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=208

mellowman Написал:катушками решают проблему :)
Детекторными приёмниками давно не увлекаюсь. Rofl

RE: Как бы так клиппинг заделать - Юрий_Uri - 11-10-2018

begemot Написал:маленькие утечки и маленькие паразитные ёмкости компонентов
Ага, именно про это и сомненья. Допустим, при усилении 100дБ/20к и сопротивлении вход-земля 100Ом (как в этой схеме), емкость вход-выход(УН) в 1пФ уже будет прибирать петлевое.
Но тут это решаемо, справедливости ради надо сказать. Да и вообще схема хороша, правда я не вполне осознал еще как она работает :)
Диоды на входе открываются, хорошо: петля замыкается через дополнительный делитель. Но коррекция вокруг G1 остается той же самой многополюсной. Так фишка в стабильности АФЧХ при клипе? Или туплю?

begemot Написал:Но если есть другие простые решения-предлагайте.
Ну, ничего нового я тут не предложу пока, поскольку детально не влезал.

RE: Как бы так клиппинг заделать - mellowman - 11-10-2018

begemot Написал:
mellowman Написал:скорость — это что-нибудь про slew rate.
Прегрузка, не важно как и чем ВЫ перегружаете. Проблемы похожие.
И основная проблема даже не то что клип некрасивый, а то что может загенерить
и без снятия питания-не выйдет из этого режима.
Ну это как называть всё разрывом ©. Понятнее когда клип — это если каскад упёрся в шину, а недостаток слю рейта так и оставить отдельным термином. В композитах первый ОУ начинает клиппить, и получается похоже, а в каком-нибудь классическом Линне просто не успевают перезарядить конденсатор и всё. Ну тоже конечно можно считать что упёрлись в шину по току, но я б разделил, для ясности, т.к. сабжевая защита не заметит этого "упирания" :)

Цитата:Это кстати иногда можно отловить и при моделировании
Вот пример: http://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=208
Хороший пример

RE: Как бы так клиппинг заделать - shkal - 01-22-2021

А для чего в исходной схеме нужны элементы D1, D4, R46, R44, C18?
Нельзя ли сделать так:    

RE: Как бы так клиппинг заделать - begemot - 01-24-2021

Диоды-дополнительный порог, чтоб утечка закрытых транзисторов меньше влияла. Без них искажения до включения лимитера наверно будут немного больше.
Ну и кроме того, диоды позволяют устранить влияние элементов дополнительной коррекции (R46, R47) на шумы в нормальном режиме до включения лимитера.
А RС, ну а почему обходной канал не может содержать элементы коррекции?
shkal Написал:Нельзя ли сделать так:
Почему бы и нет. Только они работают немного по-разному.
И надо проверять не будет ли изменение глубины общей ОС приводить к возбуду

RE: Как бы так клиппинг заделать - shkal - 01-25-2021

Пытался помоделировать спектр (с неискажающими моделями ОУ) ,разницы под порогом ограничения не видно совсем.