Audio Perfection Forum
На базе "сложного композита". - Версия для печати

+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Усилители для наушников (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Темы: На базе "сложного композита". (/showthread.php?tid=280)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

RE: На базе "сложного композита". - mellowman - 10-23-2019

БендеровецЪ Написал:Синим показан диф сигнал. Нагрузка 16 ом, и даже частоту поднял до 20к. Либо у нас лтспайсы сильно разные, либо разрывы очень уж маленькие :)
Я же привёл спектр, -160 дб — большие? Надо смотреть FFT(da), там даже лучше видно чем на выходе.

И для чистоты эксперимента ещё потом УН поставлю не боящийся перегрузок, по идее должны остаться только палки кратные основному тону, без интермодов

БендеровецЪ Написал:Нада 1210 умощнять :)
Так уже есть: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70093

RE: На базе "сложного композита". - mellowman - 10-23-2019

И кстати, про разностный сигнал — в нём же должны остаться только искажения, а синус 1 в 1 как снизу wink

RE: На базе "сложного композита". - БендеровецЪ - 10-23-2019

mellowman Написал:И кстати, про разностный сигнал — в нём же должны остаться только искажения, а синус 1 в 1 как снизу

Один в один, только дето на 100дБ ниже. Синус с дето -60дБ искажений визуально все еще очень синусоидальный :)

mellowman Написал:И для чистоты эксперимента ещё потом УН поставлю не боящийся перегрузок, по идее должны остаться только палки кратные основному тону, без интермодов

Сэр знает толк в симуляторных извращениях :) тогда уже надо на зависимых источниках делать.

mellowman Написал:Я же привёл спектр, -160 дб — большие? Надо смотреть FFT(da), там даже лучше видно чем на выходе.

А смысл? Там нет ничего что моглобы перегрузить вход. Не надо придумывать трудности там где их нет. Я понимаю что пример .В очень заразителен, но все-же :)

mellowman Написал:Так уже есть: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70093

Я немного на другое намекал. Кажется в одном варианте "сложного композита" было.

RE: На базе "сложного композита". - mellowman - 10-23-2019

БендеровецЪ Написал:Один в один, только дето на 100дБ ниже. Синус с дето -60дБ искажений визуально все еще очень синусоидальный :)
Поэтому пытаться разглядеть там 160 дб слегка проблематично :)

Цитата:тогда уже надо на зависимых источниках делать.
Начал с 1го мелкоосного (110дб@20k), но быстрого, пока всё равно 6 и 14 кгц появляются из 10:

   

Цитата:А смысл? Там нет ничего что моглобы перегрузить вход. Не надо придумывать трудности там где их нет. Я понимаю что пример .В очень заразителен, но все-же :)
Я не с .В беру сейчас, а из http://www.vegalab.ru/content/view/167/52/ :) Прям чтобы перегрузить вход переключением выходных транзисторов в классе б наверно сложно, но всё равно интуитивно неправильно это, когда суммирующий каскад в класс б уходит. Может в модели надо больше паразитов учитывать, или на вход синусов больше подать

RE: На базе "сложного композита". - БендеровецЪ - 10-23-2019

mellowman Написал:Я не с .В беру сейчас, а из http://www.vegalab.ru/content/view/167/52/ :) Прям чтобы перегрузить вход переключением выходных транзисторов в классе б наверно сложно, но всё равно интуитивно неправильно это, когда суммирующий каскад в класс б уходит. Может в модели надо больше паразитов учитывать, или на вход синусов больше подать

Я все понимаю, но какой смыл заниматься поиском разрывов на модели 1210, в которой не то что на выходе, возможно что и на входе нет ни единого транзистора? Надо собирать макет и там уже заниматся разрывами и тому подобным.

mellowman Написал:Поэтому пытаться разглядеть там 160 дб слегка проблематично :)

Ну так а в чем тогда проблема? :)

RE: На базе "сложного композита". - mellowman - 10-23-2019

БендеровецЪ Написал:Я все понимаю, но какой смыл заниматься поиском разрывов на модели 1210, в которой не то что на выходе, возможно что и на входе нет ни единого транзистора?
А почему она тогда с ед. буфером искажает в разы меньше? Я только из-за этого на нём запустил. Но похоже там какие-то внутренние коррекции, надо дискретный выход собрать, чтобы понимать откуда точно интермод лезет. И что это за странная частота такая, от шага симуляции и FFT не зависит

Цитата:Надо собирать макет и там уже заниматся разрывами и тому подобным.
Макет шикарный, смотрел на него несколько раз, но пока не обзавёлся таким :) Да и в железе я вообще не уверен как -160 дб разглядывать в домашних условиях.

RE: На базе "сложного композита". - БендеровецЪ - 10-23-2019

mellowman Написал:А почему она тогда с ед. буфером искажает в разы меньше? Я только из-за этого на нём запустил. Но похоже там какие-то внутренние коррекции, надо дискретный выход собрать, чтобы понимать откуда точно интермод лезет. И что это за странная частота такая, от шага симуляции и FFT не зависит

Возможно симулируется какие-то ограничения выходного тока или тому подобное. Транзисторную модели оу публике уже давно практически никто не показывает.

RE: На базе "сложного композита". - БендеровецЪ - 10-23-2019

mellowman Написал:Да и в железе я вообще не уверен как -160 дб разглядывать в домашних условиях
На самиом деле ничего такова что нельзя сделать дома. Сделать усилитель ошибки с Ку, скажем, 20дБ и рассматривать с помощью звуковой карты.

RE: На базе "сложного композита". - nazar - 10-23-2019

.subckt LT1210 1 2 3 4 5 6
R2 N010 N014 10K noiseless
R3 N014 N018 10K noiseless
Q1 N005 N010 2 0 N temp=27
Q2 N019 N018 2 0 P temp=27
M1 3 N011 N013 N013 N temp=27
M2 4 N011 N013 N013 P temp=27
C4 3 5 2.2p
C5 5 4 2.2p
D1 3 N010 1uA m=81
R19 3 N005 100 noiseless
R20 N019 4 100 noiseless
G5 0 N006 N005 3 12µ
G6 N006 0 4 N019 12µ
D3 N016 3 X
D4 4 N016 X
C2 3 2 1p
C6 3 1 1p
C7 2 4 1p
C8 1 4 1p
A2 0 0 1 1 1 1 N014 1 OTA G=.1 Rout=10 Vhigh=100 Vlow=-100 en=3n Linear enk=30
A3 0 1 0 0 0 0 0 0 OTA in=2p ink=600
A4 0 2 0 0 0 0 0 0 OTA in=40p ink=30
D2 N018 4 1uA m=81
A5 N007 0 0 0 0 0 N016 0 OTA G=555u Iout=10u Vlow=-1e308 Vhigh=1e308
C3 0 N006 .7p Rpar=1K noiseless
D5 N013 N011 Y
C9 N008 N007 .1p Rser=30K Cpar=.01p noiseless
G1 0 N007 N006 0 20m
R1 N007 0 50 noiseless
G2 0 N008 N016 0 20m
R5 N008 0 50 noiseless
G3 0 N011 N015 0 10µ
C1 N011 0 .007p Rpar=100K noiseless
D6 N008 N015 S
C11 N015 0 7p
L1 N013 5 .03µ Rser=.9 Rpar=10 Cpar=250p noiseless
C13 3 N013 2.2p
C14 N013 4 2.2p
R7 6 N008 25 noiseless
D7 3 4 Q
C15 3 6 2.2p
C16 6 4 2.2p
.model N NPN(Cje=.25p Cjc=.25p noiseless)
.model P PNP(Cje=.25p Cjc=.25p noiseless)
.model N VDMOS(Vto=-.15 Kp=2)
.model P VDMOS(Vto=.15 Kp=2 pchan)
.model 1uA D(Ron=100K epsilon=.5 Ilimit=1u noiseless)
.model X D(Ron=1K Roff=.82G epsilon=.5 Vfwd=-1.7 noiseless)
.model Y D(Ron=1K Roff=1G epsilon=.5 revepsilon=.5 Vfwd=1 Vrev=1 noiseless)
.model S D(Ron=100 Roff=100 Ilimit=6m RevIlimit=6m Vrev=0 noiseless)
.model Q D(Ron=100 Ilimit=11.9m epsilon=2 noiseless)
.ends LT1210

RE: На базе "сложного композита". - БендеровецЪ - 10-23-2019

Два биполяра эмитерами на инверт входе. Т.е. низкоомный вход более мене сделали. Ну и пара фетов что то там делают.

RE: На базе "сложного композита". - nazar - 10-23-2019

диодами с питания висят. модель в целом никакая

RE: На базе "сложного композита". - begemot - 10-23-2019

Все эти модели максимум годятся чтоб оценить петлевое, ну диаграмму уровней. Сопсно больше от них ничего и не требуется.
Надо собирать и смотреть. Причём в первую очередь как она себя ведёт при включении питания и разных перегрузках.
С начала просто большим уровнем потом сигналом с большой скоростью нарастания. Чтоб потом не было приключений и разочарований.
Гармошки-дело десятое. Очевидно что если не сильно накосячить-они будут очень небольшими.

RE: На базе "сложного композита". - mellowman - 10-23-2019

Всё верно, но:

1) Нет (и не было) цели измерить КГ модели 1210 :) По крайней мере, в абсолютном измерении, только для сравнения того что достроено вокруг 1210
2) Добавление идеального буфера почему-то сильно уменьшило то самое КГ модели.
3) Значит какая-то зависимость от выходного тока есть. Было предположение, что это из-за переключения транзисторов в классе Б, которые перегружают хрупкий входной ДК и плодят интермоды (из 10кгц вырастают 6 и 14).
4) Для проверки этой идеи сделана моделька с более идеальным входным каскадом, но на ней интермоды остались +- без изменений.

Вывод: нужно построить другую модель, чтобы понять перегружают ли входной каскад "коммутационные разрывы (тм)", или нет

RE: На базе "сложного композита". - БендеровецЪ - 10-23-2019

Да нет там комутационных разрывов т.к. нет транзисторов. То либо какое-то плавное ограничение по току начинает срабатывать (хотя в этом случае спектр был бы мягче) либо моделируемые токи шин питания как-то коственно сказываются. При том не обязательно что это сделано преднамеренно.

RE: На базе "сложного композита". - БендеровецЪ - 10-23-2019

Что-бы разглядеть виртуальные разрывы наприсовал схемку с чуть большим усилением :)
И собсна вот они, 60нВ высотой и не имеют ничего общего с тем как выглядит "разрывы" из-за провала усиления в Б классе в реальной жизни.

RE: На базе "сложного композита". - mellowman - 10-24-2019

БендеровецЪ Написал:Что-бы разглядеть виртуальные разрывы наприсовал схемку с чуть большим усилением :)
И собсна вот они, 60нВ высотой и не имеют ничего общего с тем как выглядит "разрывы" из-за провала усиления в Б классе в реальной жизни.
Думаю надо ставить 4 транзистора и хоть немного паразитных индуктивностей, чтобы было похоже на реальность

RE: На базе "сложного композита". - БендеровецЪ - 10-24-2019

Можно, но нужно ли :)

RE: На базе "сложного композита". - mellowman - 10-24-2019

Конечно :)

Я на выходных набросаю, сейчас некогда. В статье про СЛ Сергей пишет что вход должен переваривать большой размах, что в принципе звучит логично. В этом плане коррекция LM7171 у Назара сделана очень красиво, а здесь наоборот, с ростом С4 для красивого меандра (как у меня например до 15пф) совсем получается всё СВЧ летит прямиком на вход. Только вот откуда эти огромные помехи берутся — не очевидно

И про распределение скоростей по каскадам, здесь первый дк быстрый, потом медленный дк (или Q11 C6 в http://www.audio-perfection.com/forum/attachment.php?aid=6794 ), т.е. на высокой частоте 1й дк работает в опен лупе и легко клипится, что тоже интуитивно кажется неправильно. Осталось только это наглядно увидеть в симуляторе, ну или что это невозможно :)

RE: На базе "сложного композита". - БендеровецЪ - 10-24-2019

mellowman Написал:ход должен переваривать большой размах, что в принципе звучит логично

Вход "должен" переваривать оставаясь достаточно линейным, без существенной интермодуляции, нормальный, типичный сигнал, который будет на него подаватся. Включая все вариации остальных параметров (нагрузка, питание, помехи, в т.ч. с выхода, температура и т.д.). Понятно что с некоторым запасом. Остальное все - словесный онанизмЪ.

RE: На базе "сложного композита". - Юрий_Uri - 10-24-2019

БендеровецЪ Написал:Остальное все - словесный онанизмЪ.
Ну почему же, качественно всё безупречно - ВЧ продукты нелинейности создают интермоды, в том числе попадающие и в звуковой диапазон, что не так? Чувствительнее всего тут входной каскад, т.к. интермоды, им порожденные, нечему исправлять - перед ним ничего нет.
Вопрос в количестве, тут можно поспорить, но зачем? Этот процесс есть и проще его минимизировать.

ПС Объясните кто-нибудь подробно про компенсацию в 1210. Назар вот про полюс говорит - где полюс и за счет чего? Там 2 повторителя, которые соединяются конденсатором опционально, всё это еще привязано к выходу УН.