Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников Project "П'єцик" - Версия для печати
+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Усилители для наушников (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Темы: Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников Project "П'єцик" (/showthread.php?tid=350)
+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Усилители для наушников (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Темы: Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников Project "П'єцик" (/showthread.php?tid=350)
RE: Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников Project "П'єцик" - nazar - 09-28-2016
RRomik Написал:Да, и еще - в чувствительных ушах отчетливо слышен гул 50Гц.походу совко/постсовко трансы надо в черный список
BesPav Написал:Ну а сам запас нужен для того, чтобы в моменты снятия максимального тока со вторичек не происходило насыщение материала сердечникаэто невозможно в принципе. И даже наоборот, при большей "нагруженности" вторички сердечник будет дальше от насыщения.
RE: Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников Project "П'єцик" - RRomik - 09-28-2016
nazar Написал:походу совко/постсовко трансы надо в черный списокА может посоветуете в какую сторону тогда смотреть?
RE: Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников Project "П'єцик" - nazar - 09-28-2016
Tamura, Triad, Jesiva, Breve, Diemen итд
например http://www2.mouser.com/ProductDetail/Triad-Magnetics/FS28-700/?qs=sGAEpiMZZMvwUzoUXIIvydAXJ5XW0%2fVVp06B9mn%2fBZw%3d
RE: Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников Project "П'єцик" - БендеровецЪ - 09-28-2016
BesPav Написал:Ну а сам запас нужен для того, чтобы в моменты снятия максимального тока со вторичек не происходило насыщение материала сердечника
Да, зря это вы так... :)
RE: Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников Project "П'єцик&q... - BesPav - 09-28-2016
(09-28-2016, 02:42 AM)nazar Написал:BesPav Написал:Ну а сам запас нужен для того, чтобы в моменты снятия максимального тока со вторичек не происходило насыщение материала сердечникаэто невозможно в принципе. И даже наоборот, при большей "нагруженности" вторички сердечник будет дальше от насыщения.
Хорошо, давай напишу по-другому.
Запас для того, чтобы в моменты зарядки конденсаторов после моста (с учетом постоянно стекающего с них тока ~400 мА) трансформатор был способен отдать ток с величиной, достаточной для поддержания на конденсаторах напряжения не ниже ~17 Вольт в среднем, а величина конденсаторов не должна допускать просадки этого напряжения ниже ~15 Вольт на всем периоде.
Так вот если транс недостаточно мощный (или неправильно рассчитан, или неправильно намотан, или изготовлен на неправильно отожженном сердечнике, или выбраны неправильные сечения, или медь изрядно алюминиевая, причины могут быть разными), то самое грустное для этого ушника - недостаточное падение на LM-ке со всеми вытекающими последствиями в виде фона (как минимум).
RE: Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников Project "П'єцик" - nazar - 09-28-2016
Ну и что пусть себе будет просадка, главное чтоб напр. Не опустилось ниже дозволеных 14-15в при 220 в сети
RE: Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников Project "П'єцик" - BesPav - 09-28-2016
Ну да.
В конце концов можно и транс на номинальные 18 Вольт пользовать, пусть греется.
RE: Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников Project "П'єцик" - nazar - 09-28-2016
Пару резюков в первычке и ниче грется не будет, и от насыщения подальше будем.
RE: Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников Project "П'єцик" - bobby_ii - 09-28-2016
Jenko Написал:Производитель нормирует напряжение на вторичке при резистивной нагрузке, почему при реактивной транс в перегрузе?Потому что на резистивную транс работает всё своё время, а на выпрямитель - должен отдавать 10-кратный ток за 10% времени* (когда диоды открыты), т.о. грубо в эти 10% времени он рассеивает 100х мощности. Т.е. в среднем - 10х от заявленной на резистивную нагрузку**
*) при равной средней потребляемой мощности резистором и выпрямителем.
**) Ну, не в 10, а в 5 т.к. интеграл квадрата синуса дает 2.
Но сути это не меняет. Надо смотреть приведенное сопротивление обмоток и смотреть, сколько оно будет рассеивать.
BesPav Написал:И чем этот период будет больше - тем сильнее нагружен транс.Наобормот? При равной потребляемой мощности? Чем короче - тем выше ток?
Jenko Написал:Вам жалко что транс греется?Конечно, жалко. Мне вообще жалко всё, что греется.
RRomik Написал:У меня Fostex x00А хорошая идея - деревянные плошки из ИКЕА :-).
RE: Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников Project "П'єцик" - EDWARD - 09-28-2016
nazar Написал:Пару резюков в первычке и ниче грется не будет, и от насыщения подальше будем.Сколько Ом?
50-100 Ом ?
RE: Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников Project "П'єцик&q... - BesPav - 09-28-2016
(09-28-2016, 04:58 AM)bobby_ii Написал:BesPav Написал:И чем этот период будет больше - тем сильнее нагружен транс.Наобормот? При равной потребляемой мощности? Чем короче - тем выше ток?
Не.
Чем дольше открыты диоды и ток идет на зарядку кондера после моста - тем сильнее нагружен транс.
Ток и напряжение при этом будут такие, сколько имеющийся в сердечнике магнитный поток раскачает в обмотках вторички с учетом падения на ее активном сопротивлении.
И 100% времени транс работать не может даже на резистор, не обучен такому.
(09-28-2016, 05:08 AM)EDWARD Написал:nazar Написал:Пару резюков в первычке и ниче грется не будет, и от насыщения подальше будем.Сколько Ом?
50-100 Ом ?
Да даже и килоом.
RE: Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников Project "П'єцик" - bobby_ii - 09-28-2016
BesPav Написал:Ну да. В конце концов можно и транс на номинальные 18 Вольт пользовать, пусть греется.Да там вроде и так не холодно :-)
nazar Написал:это невозможно в принципе. И даже наоборот, при большей "нагруженности" вторички сердечник будет дальше от насыщения.Скорее трансы меньшей мощности имеют более хилые сердечники :-)
nazar Написал:Пару резюков в первычке и ниче грется не будет, и от насыщения подальше будем.Да. Почему-то малое активное сопротивление вторички (а мож и первЫчки) имеет какие-то далеко не позитивные последствия :-).
RE: Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников Project "П'єцик" - bobby_ii - 09-28-2016
BesPav Написал:Не.Ну смотрите: при РАВНОЙ ПОТРЕБЛЯЕМОЙ МОЩНОСТИ и РАВНОМ ВЫХОДНОМ НАПРЯЖЕНИИ (т.е. равном СРЕДНЕМ ТОКЕ по периоду - это как раз "наш" случай) при какой скважности ток больше?
Чем дольше открыты диоды и ток идет на зарядку кондера после моста - тем сильнее нагружен транс.
Это я привел пример, почему при постоянном потреблении 12 Вт, 16 Вт транса не достаточно (т.к. на трансе рассеивается 5х от того, что рассеивалось бы если бы он отдавал те самые 12Вт в резистивную нагрузку, заявленную производителем).
Другое дело, что более мощный трансформатор имеет более низкое "приведенное" и быстрее зарядит банки до нужного напряжения, а транс с более высоким приведенным будет "тужиться" дольше. Но это В ПЕРВОМ ПРИБЛИЖЕНИИ не приведет к изменению рассеиваемой трансом мощности:
Как пример, 1 Ом и 10 Ом "приведенного", первый зарядит банки в 10 раз быстрее, ток в 10 раз выше, пиковая мощность тоже 10х (т.к. сопр. и напр. /10), время тоже/10 - получаем такую-же среднюю рассеиваемую мощность.
ВО ВТОРОМ ПРИБЛИЖЕНИИ, на трансе с более низком приведенным, на трансе будет рассеиваться меньше, а на "паразитных" (диодах, СР, ...) - бОльше.
BesPav Написал:И 100% времени транс работать не может даже на резистор, не обучен такому.Да вроде производитель заявляет, что специально их на это тренирует :-)
RE: Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников Project "П'єцик" - Jenko - 09-28-2016
сейчас всё опять сведётся к 3х-кратному запасу транса по мощности, гагага.
RE: Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников Project "П'єцик&q... - BesPav - 09-28-2016
(09-28-2016, 05:26 AM)bobby_ii Написал:BesPav Написал:Не.Ну смотрите: при РАВНОЙ ПОТРЕБЛЯЕМОЙ МОЩНОСТИ и РАВНОМ ВЫХОДНОМ НАПРЯЖЕНИИ (т.е. равном СРЕДНЕМ ТОКЕ по периоду - это как раз "наш" случай) при какой скважности ток больше?
Чем дольше открыты диоды и ток идет на зарядку кондера после моста - тем сильнее нагружен транс.
А при чем тут "ток больше"?
При увеличении нагрузки (уменьшении ее сопротивления) у транса увеличивается просадка напряжения (уменьшается напряжение на вторичках) и растет нагрев. Просто после некоторого уровня транс перестает отдавать мощность в нагрузку и начинает потреблять сам.
Чем дольше открыты диоды моста - тем больше нагрузка пытается получить от транса. Но если он не может столько отдать - то начинает нагреваться "на сдачу" все больше и в итоге выходит из строя.
RE: Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников Project "П'єцик" - bobby_ii - 09-28-2016
BesPav Написал:А при чем тут "ток больше"?Вроде как наш случай? Я вроде всё достаточно очевидно расписал?
BesPav Написал:При увеличении нагрузки (уменьшении ее сопротивления)Вроде не наш случай?
Вы рассматриваете разные нагрузки на одном трансе. А нам надо определить требования к трансу (выбрать транс) для нашей КОНКРЕТНОЙ и ПОСТОЯННОЙ нагрузки.
Jenko Написал:сейчас всё опять сведётся к 3х-кратному запасу транса по мощности, гагага.По-моему, это очевидно.
RE: Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников Project "П'єцик" - EDWARD - 09-28-2016
bobby_ii Написал:Вы рассматриваете разные нагрузки на одном трансе. А нам надо определить требования к трансу (выбрать транс) для нашей КОНКРЕТНОЙ и ПОСТОЯННОЙ нагрузки.У каждого нагрузка своя (сопротивление наушников разное и разная чуйка)
RE: Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников Project "П'єцик" - begemot - 09-28-2016
Что Вы так все боитесь температуры. 50-60 градусов-вполне нормальная температура. И для транса и для транзисторов.
Если так не нравится температура- ну уменьшите ток покоя в 1.5, может даже в 2 раза. Для большинства телефонов этого больше чем достаточно.
Кроме того, не надо забывать что на 317 должно падать не меньше 3В. Лучше если 4В. И это в наихудшем случае, т.е при минимуме напряжения на входе.
Номиналы в схеме рассчитаны на 11В на выходе. Соответственно, на входе 317 желательно иметь минимальное напряжение в наихудшем случае не менее 14.5В
Мерить надо с учётом пульсации, а не просто постоянку.
Если оно меньше- надо подобрать резистор R14, соответственно уменьшая напряжение на выходе 317. Естественно в разумных пределах. Если транс выдаёт 10В-это
не работает. А в пределах 1-1.5В на мой взгляд вполне допустимо
RE: Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников Project "П'єцик" - Jenko - 09-28-2016
begemot Написал:Что Вы так все боитесь температуры. 50-60 градусов-вполне нормальная температура. И для транса и для транзисторов.имхо это всё отголоски савецкой практики впиндюрить что угодно с запасом в 10х. в общем занимались расточительством, либо не хотели считать и ставили чтоб стопудов выдержало:))
RE: Простой и с отличной повторяемостью усилитель для наушников Project "П'єцик" - EDWARD - 09-28-2016
begemot Написал:Если оно меньше- надо подобрать резистор R14, соответственно уменьшая напряжение на выходе 317.?