Audio Perfection Forum
Усилитель Валета и КИ - Версия для печати

+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Усилители мощности (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Темы: Усилитель Валета и КИ (/showthread.php?tid=424)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

RE: Усилитель Валета и КИ - Tetragramaton - 08-22-2016

Вал Написал:Из них следует, что коэффициентом напряжения на низких напряжениях можно пренебречь по сравнению с температурным
чем больше рабочее напряжение резисторов, Тем меньше эта хрень. Другими словами если мы легко получаем в железе - 120 дб в железе на 1 кГц, то на 20к искажения будут диктовать не резисторы а ООС... Да и гармоши прут с ВК/ООС а не с резисторов.

RE: Усилитель Валета и КИ - Вал - 08-22-2016

Кстати, вот определение КН из википедии:
Цитата:Коэффициент напряжения. Учитывает явление зависимости сопротивления некоторых видов резисторов от приложенного напряжения.
Определяется по формуле: Ku = 100% (R1- R2) / R1, где R1 и R2- сопротивления, измеренные при напряжениях, соответствующих 10%-ной и 100%-ной номинальной мощности рассеяния резистора
Об импульсной работе ничего нет. И киловольтными импульсами не пахнет. Просто самопрогрев от большой мощности.
Без всяких намеков, просто к сведению.

RE: Усилитель Валета и КИ - Nick - 08-22-2016

Валет, а чего ж тогда КН отрицательный, т.е. сопротивление падает с приложением напряжения? Big Grin

RE: Усилитель Валета и КИ - nazar - 08-22-2016

ОФФ
Tetragramaton Написал:Есть вполне законные методы обращения с подобными личностями. У нас как и в любой системе любят таких умненьких
спс я знаю, у меня батя с брательником юристы wink

RE: Усилитель Валета и КИ - Вал - 08-22-2016

Nick, не знаю. Я схемотехник, и мне это не особо интересно. Принимаю комплектуху как есть. Попробуйте спросить на том сайте.

RE: Усилитель Валета и КИ - Nick - 08-22-2016

Для инфорамции о влиянии КН
Small Signal Audio Design
By Douglas Self
Page 61

RE: Усилитель Валета и КИ - Nick - 08-22-2016

Вал Написал:Кстати, вот определение КН из википедии:
Цитата:Коэффициент напряжения. Учитывает явление зависимости сопротивления некоторых видов резисторов от приложенного напряжения.
Определяется по формуле: Ku = 100% (R1- R2) / R1, где R1 и R2- сопротивления, измеренные при напряжениях, соответствующих 10%-ной и 100%-ной номинальной мощности рассеяния резистора
Об импульсной работе ничего нет. И киловольтными импульсами не пахнет. Просто самопрогрев от большой мощности.
Без всяких намеков, просто к сведению.
Валет, если бы вы меньше выдумавали, а больше читали, то могли бы пойти по ссылке в википедии (откуда они взяли эту формулу) и почитать подробней. Оно конечно удобней когда за вас всё делают. Но по этой же причине с вами и говорить особо никто не желает (ну кроме Тета).
Цитата из первоисточника википедии - В.Г. Гусев, Ю.М. Гусев Электроника — М.: Высшая школа, 1991. — С. 12. — ISBN 5-06-000681-6. Страница 12:
"Причиной является зависимость концентрации носителей тока и их подвижности от напряженности электрического поля." - т.е. нагрев тут опять нипричём.

RE: Усилитель Валета и КИ - Tetragramaton - 08-22-2016

а как китайский креатив, или Асус получает ( в самом худшем случае 3 нуля после запятой, а реально 0.0002 или что - то в этом духе на звуковых платах?) - и это ЦАП + АЦП. Наверно они упорно подбирают резисторы по "Тыкве" и ТКС у

RE: Усилитель Валета и КИ - Вал - 08-22-2016

Nick Написал:Валет, если бы вы меньше выдумавали, а больше читали, то могли бы пойти по ссылке в википедии (откуда они взяли эту формулу) и почитать подробней. Оно конечно удобней когда за вас всё делают. Но по этой же причине с вами и говорить особо никто не желает (ну кроме Тета).

Хотите взять реванш за то, что попались на разводе удифилов? Предоставляю вам эту возможность.
Я сдаюсь.
На этом заканчиваю "приятную" беседу.

RE: Усилитель Валета и КИ - Nick - 08-22-2016

Валет, я вам только указал на ваше заблуждение, что КН возникает из-за нагрева. За их слышимость и прочий субьективизм я вообще ничего не говорил. Это вы тему на аудифилов перевели...
Обычно искажения от КН ниже чем от ТК, но только это на постоянном токе. Чем выше частота и больше тепловая инерционность резистора, тем меньше вклад в общие искажения от ТК и больше КН .

Как пример уровни искажений в зависимости от КН я привёл тут http://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=424&pid=19517#pid19517 Как были сделаны замеры и прочее можно посмотреть в оригинале, ну соответсвенно например прикинуть какой КН нужен для резитора в цепи ОС УМЗЧ.

RE: Усилитель Валета и КИ - Nick - 08-22-2016

Вал Написал:На этом заканчиваю "приятную" беседу.
Да всё вы только обещаете.

RE: Усилитель Валета и КИ - БендеровецЪ - 08-22-2016

Помоему этот бубнеж можно было и не начинать. Vishay MMA0204 2k2 vs Philips RC-02H 2k2 в одном из плеч моста в который вдувается +12dBVrms(4Vrms) 38kHz. Думаю что можно догадатся что RC-02H - желтая кривая.

RE: Усилитель Валета и КИ - Prophetmaster - 08-22-2016

Вал Написал:Вы меня только убедили в том, что выдумки о влиянии КН на искажения УМЗЧ действительно являются удифильским разводом.
и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.

RE: Усилитель Валета и КИ - Вал - 08-25-2016

Tetragramaton Написал:В глубокоОсных схемах искажения определяет схема,и даже не разводка.Валет это нам показал и померял.

А в мелкоосных или безосных то же самое.
В глубокоосных дополнительно могут стать существенными нелинейности резисторов в цепях ОООС. Они и ограничивают достижимую линейность УМЗЧ.
Влиянием ТКС этих резисторов на искажения можно не заморачиваться, имхо, т.к. на резисторах в цепи ОООС не выделяется значительной мощности и влияние изменения температуры резисторов при изменении мгновенной мощности на них от напряжения ЗЧ ничтожно. Кроме того, тепловая инерционность резисторов достаточно велика, тем более, что изменения мощности на резисторе происходят с двойной звуковой частотой. Если она и может проявиться в УМЗЧ, то только на самых низких ЗЧ, что мало влияет на качество звучания. Применение прецизионных резисторов (с малым ТКС) вообще снимает проблему.
А вот нелинейность ВАХ резистора ОООС играет решающую роль. И здесь важно различать методики, по которым проводились измерения нелинейности ВАХ, и их применимость к выбору резисторов для использования в цепях ОООС УМЗЧ.

Можно отбросить нелинейность, измеряемую коэффициентом напряжения, по нескольким причинам.
1. Нелинейность сопротивления от напряжения проявляется в резисторах с неметаллическим проводящим элементом, грамотный разработчик не станет применять такие в цепях ОООС.
2. Нелинейность, измеряемая КН, проявляется при больших (киловольтных) напряжениях на резисторе, что не характерно для УМЗЧ.
3. Режимы измерения ТК (сравнение сопротивления при легком и напряженном режимах по мощности ) также не характерны для резисторов в цепях ОООС УМЗЧ и, следовательно, измеренный по такой методике КН ничего не дает для оценки его влияния на параметры УМЗЧ.

Нелинейность ВАХ резисторов, измеряемая коэффициентом гармоник на ЗЧ, наоборот, имеет первостатейное значение. Именно она ставит предел достижимой линейности УМЗЧ. Ее можно не учитывать в обычных УМЗЧ, характеризующихся КГ в сотые или даже тысячные доли %, но в более линейных усилителях учет КГ резисторов в ОООС необходим. Из материалов, приведенных здесь , следует, что уровень 3-й гармоники в MELF резисторах (имхо, металлопленочных по-нашему, ОМЛТ, например) приближается к 100 дБ. Это означает, что для достижения искажений меньших 0,001%, выбору резистора для цепей ОООС необходимо уделять большое внимание, а может быть, и провести специальное исследование КГ выбранных резисторов для уверенности в воспроизводимости малых искажений при повторении УМЗЧ. Хотя такой низкий уровень искажений в УМЗЧ вряд ли имеет практический смысл, имхо.

Все это определяет именно схема, включая примененную комплектовку, а вовсе не разводка, если соблюдать элементарные правила, которые раньше приводили в книгах для юных радиолюбителей. Разводка может влиять в сильноточных цепях, при конструировании их надо учитывать как введенные в схему сопротивления, а иногда и индуктивности.

RE: Усилитель Валета и КИ - Parakol - 08-25-2016

я подытожу.
КН и ТК не играют роли, зато есть какой-то неизвестный фактор "нелинейности ВАХ" , который таки нужно учитывать???

Интреснааа

RE: Усилитель Валета и КИ - s3t - 08-25-2016

шо за нравы, шо за люди. неужто не понятно, что ужос-ужос можно сделать приемлемым, если его довести до крайности?
пример. макинтош каких-то страшных годов, сделан по принципу "а землей у нас буит корпус", транзисторный-рассыпушно-проводковый, в лучших традициях радиол того времени. сморишь внутрь - плакать хочется, закрываешь включаешь - приятненький такой. где же подвох?
а подвох в том, что он делает шшшшшш. шум моря. из разноцветных карандашей резисторы, полосатые кодесаторы на пике полураспада, нежно потрескивающие крутилки и фантомные контакты. когда при переключении селектора входов все еще слышно соседние входа, по уровню эдак -30.
потомушто шшшш.
сэйм щит у пластинок, шшшш.
шшшш - решение всех ваших проблем.
не хотите шшшш, делайте нормально.

RE: Усилитель Валета и КИ - bobby_ii - 08-25-2016

s3t Написал:шшшш - решение всех ваших проблем.
Не всех - только части.
Еще надо хорошие такие, плавненькие первые гармоники (и неглубокую ООС соответственно)

RE: Усилитель Валета и КИ - s3t - 08-25-2016

Сделай полку на 20-30дб выше гармошек и забей.
Циферки примерные, я ниже 20дб почти не слышу звуков даже при длительном усреднении, и это в отсутствии основного сигнала (просто шум плюс музыка по минус20).

RE: Усилитель Валета и КИ - Tetragramaton - 08-25-2016

Раньше просто таких плохих резисторов небыло.... Я думаю если МЛТ как кто -то писал до 250 вольт ( а Советы давали обычно двойной запас), то те 20 вольт ему ващще побоку. Никакого там ТКС и КН нету... КГ 0.001 выдавливали еще в прошлом веке, если это не СЛ Агеева а какой - то Маранц, то всё горе было только в том что последний меряли без нагрузки, но резисторы ООС тут не при делах. Скорее всего эффекты имеют место если использовать плохие углеродные резисторы, или самые плохие СМД с резистивным слоем из чего попало.

RE: Усилитель Валета и КИ - bobby_ii - 08-25-2016

s3t Написал:не слышу звуков даже при длительном усреднении,
Ух ты!!!! ФИГАСЕ уши!!!! Обычно 50мс усреднение :-).
А в общем - про эффекты адаптации и маскировки.