(Сообщение последний раз редактировалось: 10-23-2019, 03:15 AM mellowman.)
БендеровецЪ Написал:Синим показан диф сигнал. Нагрузка 16 ом, и даже частоту поднял до 20к. Либо у нас лтспайсы сильно разные, либо разрывы очень уж маленькие :)
Я же привёл спектр, -160 дб — большие? Надо смотреть FFT(da), там даже лучше видно чем на выходе.
И для чистоты эксперимента ещё потом УН поставлю не боящийся перегрузок, по идее должны остаться только палки кратные основному тону, без интермодов
mellowman Написал:И кстати, про разностный сигнал — в нём же должны остаться только искажения, а синус 1 в 1 как снизу
Один в один, только дето на 100дБ ниже. Синус с дето -60дБ искажений визуально все еще очень синусоидальный :)
mellowman Написал:И для чистоты эксперимента ещё потом УН поставлю не боящийся перегрузок, по идее должны остаться только палки кратные основному тону, без интермодов
Сэр знает толк в симуляторных извращениях :) тогда уже надо на зависимых источниках делать.
mellowman Написал:Я же привёл спектр, -160 дб — большие? Надо смотреть FFT(da), там даже лучше видно чем на выходе.
А смысл? Там нет ничего что моглобы перегрузить вход. Не надо придумывать трудности там где их нет. Я понимаю что пример .В очень заразителен, но все-же :)
(Сообщение последний раз редактировалось: 10-23-2019, 03:49 AM mellowman.)
БендеровецЪ Написал:Один в один, только дето на 100дБ ниже. Синус с дето -60дБ искажений визуально все еще очень синусоидальный :)
Поэтому пытаться разглядеть там 160 дб слегка проблематично :)
Цитата:тогда уже надо на зависимых источниках делать.
Начал с 1го мелкоосного (110дб@20k), но быстрого, пока всё равно 6 и 14 кгц появляются из 10:
Цитата:А смысл? Там нет ничего что моглобы перегрузить вход. Не надо придумывать трудности там где их нет. Я понимаю что пример .В очень заразителен, но все-же :)
Я не с .В беру сейчас, а из http://www.vegalab.ru/content/view/167/52/ :) Прям чтобы перегрузить вход переключением выходных транзисторов в классе б наверно сложно, но всё равно интуитивно неправильно это, когда суммирующий каскад в класс б уходит. Может в модели надо больше паразитов учитывать, или на вход синусов больше подать
mellowman Написал:Я не с .В беру сейчас, а из http://www.vegalab.ru/content/view/167/52/ :) Прям чтобы перегрузить вход переключением выходных транзисторов в классе б наверно сложно, но всё равно интуитивно неправильно это, когда суммирующий каскад в класс б уходит. Может в модели надо больше паразитов учитывать, или на вход синусов больше подать
Я все понимаю, но какой смыл заниматься поиском разрывов на модели 1210, в которой не то что на выходе, возможно что и на входе нет ни единого транзистора? Надо собирать макет и там уже заниматся разрывами и тому подобным.
mellowman Написал:Поэтому пытаться разглядеть там 160 дб слегка проблематично :)
БендеровецЪ Написал:Я все понимаю, но какой смыл заниматься поиском разрывов на модели 1210, в которой не то что на выходе, возможно что и на входе нет ни единого транзистора?
А почему она тогда с ед. буфером искажает в разы меньше? Я только из-за этого на нём запустил. Но похоже там какие-то внутренние коррекции, надо дискретный выход собрать, чтобы понимать откуда точно интермод лезет. И что это за странная частота такая, от шага симуляции и FFT не зависит
Цитата:Надо собирать макет и там уже заниматся разрывами и тому подобным.
Макет шикарный, смотрел на него несколько раз, но пока не обзавёлся таким :) Да и в железе я вообще не уверен как -160 дб разглядывать в домашних условиях.
mellowman Написал:А почему она тогда с ед. буфером искажает в разы меньше? Я только из-за этого на нём запустил. Но похоже там какие-то внутренние коррекции, надо дискретный выход собрать, чтобы понимать откуда точно интермод лезет. И что это за странная частота такая, от шага симуляции и FFT не зависит
Возможно симулируется какие-то ограничения выходного тока или тому подобное. Транзисторную модели оу публике уже давно практически никто не показывает.
Все эти модели максимум годятся чтоб оценить петлевое, ну диаграмму уровней. Сопсно больше от них ничего и не требуется.
Надо собирать и смотреть. Причём в первую очередь как она себя ведёт при включении питания и разных перегрузках.
С начала просто большим уровнем потом сигналом с большой скоростью нарастания. Чтоб потом не было приключений и разочарований.
Гармошки-дело десятое. Очевидно что если не сильно накосячить-они будут очень небольшими.
(Сообщение последний раз редактировалось: 10-23-2019, 02:48 PM mellowman.)
Всё верно, но:
1) Нет (и не было) цели измерить КГ модели 1210 :) По крайней мере, в абсолютном измерении, только для сравнения того что достроено вокруг 1210
2) Добавление идеального буфера почему-то сильно уменьшило то самое КГ модели.
3) Значит какая-то зависимость от выходного тока есть. Было предположение, что это из-за переключения транзисторов в классе Б, которые перегружают хрупкий входной ДК и плодят интермоды (из 10кгц вырастают 6 и 14).
4) Для проверки этой идеи сделана моделька с более идеальным входным каскадом, но на ней интермоды остались +- без изменений.
Вывод: нужно построить другую модель, чтобы понять перегружают ли входной каскад "коммутационные разрывы (тм)", или нет
Да нет там комутационных разрывов т.к. нет транзисторов. То либо какое-то плавное ограничение по току начинает срабатывать (хотя в этом случае спектр был бы мягче) либо моделируемые токи шин питания как-то коственно сказываются. При том не обязательно что это сделано преднамеренно.
(Сообщение последний раз редактировалось: 10-23-2019, 06:44 PM БендеровецЪ.)
Что-бы разглядеть виртуальные разрывы наприсовал схемку с чуть большим усилением :)
И собсна вот они, 60нВ высотой и не имеют ничего общего с тем как выглядит "разрывы" из-за провала усиления в Б классе в реальной жизни.
БендеровецЪ Написал:Что-бы разглядеть виртуальные разрывы наприсовал схемку с чуть большим усилением :)
И собсна вот они, 60нВ высотой и не имеют ничего общего с тем как выглядит "разрывы" из-за провала усиления в Б классе в реальной жизни.
Думаю надо ставить 4 транзистора и хоть немного паразитных индуктивностей, чтобы было похоже на реальность
(Сообщение последний раз редактировалось: 10-24-2019, 03:32 AM mellowman.)
Конечно :)
Я на выходных набросаю, сейчас некогда. В статье про СЛ Сергей пишет что вход должен переваривать большой размах, что в принципе звучит логично. В этом плане коррекция LM7171 у Назара сделана очень красиво, а здесь наоборот, с ростом С4 для красивого меандра (как у меня например до 15пф) совсем получается всё СВЧ летит прямиком на вход. Только вот откуда эти огромные помехи берутся — не очевидно
И про распределение скоростей по каскадам, здесь первый дк быстрый, потом медленный дк (или Q11 C6 в http://www.audio-perfection.com/forum/at...p?aid=6794 ), т.е. на высокой частоте 1й дк работает в опен лупе и легко клипится, что тоже интуитивно кажется неправильно. Осталось только это наглядно увидеть в симуляторе, ну или что это невозможно :)
(Сообщение последний раз редактировалось: 10-24-2019, 04:12 AM БендеровецЪ.)
mellowman Написал:ход должен переваривать большой размах, что в принципе звучит логично
Вход "должен" переваривать оставаясь достаточно линейным, без существенной интермодуляции, нормальный, типичный сигнал, который будет на него подаватся. Включая все вариации остальных параметров (нагрузка, питание, помехи, в т.ч. с выхода, температура и т.д.). Понятно что с некоторым запасом. Остальное все - словесный онанизмЪ.
(Сообщение последний раз редактировалось: 10-24-2019, 04:29 AM Юрий_Uri.)
БендеровецЪ Написал:Остальное все - словесный онанизмЪ.
Ну почему же, качественно всё безупречно - ВЧ продукты нелинейности создают интермоды, в том числе попадающие и в звуковой диапазон, что не так? Чувствительнее всего тут входной каскад, т.к. интермоды, им порожденные, нечему исправлять - перед ним ничего нет.
Вопрос в количестве, тут можно поспорить, но зачем? Этот процесс есть и проще его минимизировать.
ПС Объясните кто-нибудь подробно про компенсацию в 1210. Назар вот про полюс говорит - где полюс и за счет чего? Там 2 повторителя, которые соединяются конденсатором опционально, всё это еще привязано к выходу УН.
