[begemot]

А я вот перестраховываюсь

Проблема пьезоэффекта в керамике (кроме COG) реально существует, но для данного применения ей скорееe всего можно пренебречь.
Проблема кстати обратимая, т.к. керамика может и генерить напряжение при вибрации и "петь" при изменении напряжения на ней.
И да, по моему Джим Вильямс стучал карандашом по керамике и показывал несколько мВ напряжения.
Но по данной плате никто не будет стучать молотком в области развязывающих кондюков (я так думаю), а обычной "акустической"
связи скорее всего недостаточно чтоб производить что то больше нескольких микровольт, ну может нескольких десятков мкВ.
Кстати, наиболее эффективным способом борьбы с этим эффектом является зеркальное расположение керамики (пад в пад) на обоих сторонах печати.
Ну и Мурата предлагает "Low Acoustic Noise" керамику как бы на "стоечках", в которой эти эффекты сильно подавленны в результате развязки от платы.
Я тут как-то потратил прилично времени борясь в наших продуктах с этим эффектом. Может как нибудь расскажу, если будет время.
Это почти детективная история.

[nazar]

а в каких продуктах и главное какую цель преследовало борьба с микрофонным эффектом?

[begemot]

Там наоборот, они пели потому что напряжение на них менялось на несколько сот мВ. Звук похож на то что издаёт харддрайв, но в системе стояли SSD.

[nazar]

нехилый вы ток через них пропускали, хорошо что не взрывались

[pryanic]

Типа таких что ли: http://eu.mouser.com/ProductDetail/Murat...rt1g%3d%3d

[shkal]

И да, по моему Джим Вильямс стучал карандашом по керамике и показывал несколько мВ напряжения.

Достаточно взять пробник осциллографа 1:10 и постучать им по столу. Результат меня поразил в своё время.

[begemot]

Типа таких

Да

нехилый вы ток через них пропускали

Ну не так чтоб очень, их там штук 25-30 в параллель. Входная 12В шина кирпича, само потрбление от 12В - 20-30А мах, почти 0-мин.
Ну а что течёт конкретно через керамику-как получится.

[pryanic]

Наткнулся на такой док от мураты. Что-то они бусины пихать во все цепи предлагают.
http://www.platan.ru/docs/library/Murata...amples.pdf

[БендеровецЪ]

Им их продавать надо, вот и предлагают :) С другой стороны когда надо сертифицировать устройство с мощными источниками помех внутри, оно где-то так и получается. Но надо старатся сначала уменьшать проникновения помех в линии, распределять спетр и т.д., а уже потом давить фильтрами.

[pryanic]

Конечно понимаю, что уже всех достал, но есть ли смысл в следующем: бусина ДО стаба, на выходе лит и жЫрная керамика?

[begemot]

Конечно понимаю, что уже всех достал

Да в чём проблема, доставай на здоровье.
Хуже от бусины не будет только после неё желательно чтоб стояла жирная керамика в мелкой посуде. Можно и до неё.
На выходе-жирная керамика шунтированная электролитом - хорошо, но смотри чтоб стаб не засвистел.
Ты этим (вместе с последовательными резисторами которые стоят после в каждом плече) развязываешь то что
у тебя возникает на ножках питания одного плеча от пролезания в другое.
А до какой степени развязывать-в твоём случае это скорее дело личной паранойи.

[s3t]

Бусину следует воспринимать как резистор и маленькая индуктивность на вч.
Насколько вч - см даташиты конкретного экземпляра, на график хл/хц. Там где хл равно хц там резистор, где хл - катушка и соответственно хц - капацитор.
Ставить их можно везде и всюду. Чем ниже импеданс по входу и выходу, тем чотче фильтрует.
Капациторы в байпасе гена оч профитно делать из пачки 3-8шт впаралель 0603 х7р керамики. Впаралель значит все их сложить вместе пинцетом и запаять на один длинный пэд ввиде "==". Это мегаштука, имеет резонанс как у 0603 и емкость как у 1210)
Такие кондеры можно и в готовом виде купить, но они гораздо дороже обычных.

Мое личное имхо - если помеху не задавить в источнике, ее потом не забьешь бо расползется.

[nazar]

Бусину следует воспринимать как резистор и маленькая индуктивность на вч

лучше ее воспринимать как паралельно соединенные индуктивность, сопротивление и емкость, притом индуктивность будет немаленькая для НЧ моделей

[pryanic]

Так, а жЫрно керамики навалить это сколько в килограммах? 1 мкФ? 10 мкФ?
И какого импеданса феррит лучше? 220? 600? 1000?

[s3t]

1, 10? это что, для муравьев, или в 0201/0603?))
жырная керамика - это от 22мкф вплоть до 100мкф на кондер в 1206/1210. 10мкф это скромно, меньше 10мкф в больших корпусах вообще как-то скромно.

[naroznyv]

1, 10? это что, для муравьев, или в 0201/0603?))
жырная керамика - это от 22мкф вплоть до 100мкф на кондер в 1206/1210. 10мкф это скромно, меньше 10мкф в больших корпусах вообще как-то скромно.

а больше 10uF номиналтных в 1206 - уже сильно начинает гулять емкость от постоянки

[MikeF]

а больше 10uF номиналтных в 1206 - уже сильно начинает гулять емкость от постоянки

Первично всё-таки напряжение и тип диэлектрика, размер - следствие. На 25 В такие конденсаторы не редкость, и при питании цифровухи проседают они приемлемо.

[naroznyv]

а больше 10uF номиналтных в 1206 - уже сильно начинает гулять емкость от постоянки

Первично всё-таки напряжение и тип диэлектрика, размер - следствие

глупые фантизии

[MikeF]

Узбагойся, а то волнуешься сильно, даже писать не можешь нормально. В твоей реальности только по размерам подбирают кондеры чтоль.

[naroznyv]

Узбагойся, а то волнуешься сильно, даже писать не можешь нормально. В твоей реальности только по размерам подбирают кондеры чтоль.

ежели я сейчас сделаю пост с графиками (из симулятора мураты) показывающими, что ты не прав - ты признаёшься косипором ?