Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ
#21

(12-29-2016, 10:39 AM)Simplyman Написал:  И все же может ли кто подсказать формулу зависимости выходного напряжения БП от емкости фильтрующего конденсатора?

Само выходное напряжение от емкости зависит мало, тут основная зависимость от тока потребления.
Считай - можность вторички делится между самой вторичкой (ее активным сопротивлением) и собственно нагрузкой..
Если нагрузка начинает потреблять больше - то напряжение уменьшается, а нагрев транса увеличивается.
А вот пульсации этого выходного напряжения зависят как раз от емкости фильтрующего конденсатора.

Номинал сглаживающего конденсатора - это то самое масло, которым кашу...
Ориентировочную формулу показал Евгений, еще можно почитать тут (в нижней части):
http://radiokot.ru/start/analog/advance/02/

А "на пальцах" все еще проще.
Заряда должно хватать на 5 секунд работы устройства, можно больше.
Далее - в симулятор или ручками по простым формулам:
Кулон/Секунда = Ампер
Ампер*Секунда = Кулон
Фарада * Вольт = Кулон
Вольт * Кулон = Джоуль
Фарад * Вольт в квадрате = Джоуль
Джоуль/Секунда = Ватт
Ампер * Вольт = Ватт
The following 1 user says Thank You to BesPav for this post:
  • Simplyman (12-29-2016)
Ответ
#22

Спасибо за ответы, движемся дальше. Два моста или четыре (при условии использования тора с двумя обмотками с отводами от середины)? Помнится мне, что при проигрывании усилителем сигнала частотой 50 Гц, тор имеет особенность уходить в насыщение, и лечением этого недуга есть установка по выпрямителю в плече. Так ли это?
Ответ
#23

Не так. Тому кто это придумал надо гвоздь в голову забить.

"Найкраще сало то ковбаса." (с)
The following 1 user says Thank You to БендеровецЪ for this post:
  • nazar (12-29-2016)
Ответ
#24

На веге один из тех, кто активно это форсит - Андронников) Если это не так, то как на самом деле, сколько мостов ставить, и почему?
Ответ
#25

Удивительно, но количество людей понимающих как работает трансформатор гораздо меньше чем кажется :)
Проблема появляется из-за падения напряжения на сопротивлении и индуктивности утечки превички, т.к. для трансформатора они включены последовательно со входом. Количество мостов практически никак не меняет потребляемую мощность и форму тока (два моста немного увеличат мощность за счет падения, но это мелочи). Соотв падение на этих паразитных элементах не меняется, т.е. если проблема была, то она и остается. И это, "на глаз" надо 25Гц а не 50 что-бы это вылезло, да еще и не при любой фазе относительно сети.

"Найкраще сало то ковбаса." (с)
The following 2 users say Thank You to БендеровецЪ for this post:
  • EDWARD (12-30-2016), Simplyman (12-30-2016)
Ответ
#26

С этим понятно. Но все же сколько мостов ставить?
Ответ
#27

"По минимуму" (с) :)

"Найкраще сало то ковбаса." (с)
Ответ
#28

Simplyman Написал:С этим понятно. Но все же сколько мостов ставить?
если понятно то почему опять тотже вопрос? Big Grin

"The universal aptitude for ineptitude makes any human accomplishment an incredible miracle." John Stapp
Ответ
#29

nazar Написал:если понятно то почему опять тотже вопрос? Big Grin
Ну тут опять все можно объяснить гениальностью с популярностью wink


Нашел мысли Андронникова по этому поводу:
Цитата:Попробуй нарисовать токи, протекающие во вторичной обмотке транса при духполупериодной схеме выпрямления со средней точкой при наличии в потребляемом токе составляющих с частотой, кратной Fсети/2.
В обмотке появится постоянная составляющая.
Для тора это весьма плачевно. Единственный разумный выход - применять два отдельных моста для выпрямления плеч. Вообще, так лучше делать для любого транса, предназначенного для получения двуполярного питания, но для торов это особенно актуально и лечить очень даже желательно

А еще в пользу двух мостов есть такие высказывания:
Цитата:С двумя мостами можно более низковольтные диды использовать, в т.ч. Шоттки.
С двумя мостами вторичные обмотки могут быть совсем неодинаковыми.
Ответ
#30

Он просто не в курсе что ток вторички не имеет прямого влияние на ток намагничивания сердечника :)

"Найкраще сало то ковбаса." (с)
Ответ
#31

А как быть с этим:
Цитата:С двумя мостами можно более низковольтные диды использовать, в т.ч. Шоттки.
С двумя мостами вторичные обмотки могут быть совсем неодинаковыми.
?
С первым - все понятно, оно, как минимум, логично, а вот со вторым? На сколько критична симметрия, на сколько эффективны здесь 2 моста?
Ответ
#32

С двумя мостами получите в два раза больше помех переключения :)

"The universal aptitude for ineptitude makes any human accomplishment an incredible miracle." John Stapp
Ответ
#33

Да, но эта проблема решается снабберами и шотками/софтультрафастами. Разве нет? И какое зло большее: помехи переключения или асимметрия?
Ответ
#34

Тоесть создаем проблемы а потом героически их решаем? )))

"The universal aptitude for ineptitude makes any human accomplishment an incredible miracle." John Stapp
Ответ
#35

Ну снабберы и шотки/софтультрафасты полезны не зависимо от количества мостов, поэтому я бы не назвал это создаванием проблем, а вот асимметрия, если она имеет значение, в одном случае решается, а во втором - нет. По крайней мере так ситуация выглядит по логике вещей. В технической же части этого вопроса я не силен, от того и спрашиваю здесь.
Ответ
#36

АДВ лучше бы выложил сразу запись МУЗЫКАЛЬНОГО произведения, имеющего более 100 периодов сигнала частотой 25 Гц и содержащего на этой частоте более 50% мощности.
Ответ
#37

Могу вам назвать не просто запись, а целых 2 жанра, где не редко бывают частоты и ниже 25 Гц - это Liquid funk и Dub step. Из представителей первого есть группа, у которой даже название соответствующее - Beyond Frequency) Вот одно из их творений (неплохой тест для АС, кстати):


Ну и не забываем о классике из разряда Pink floyd. Правда, я не совсем понял, что значит "более 100 периодов". Имеется в виду более 100 периодов подряд?
Ответ
#38

BesPav Написал:имеющего более 100 периодов сигнала частотой 25 Гц и содержащего на этой частоте более 50% мощности
Что нибудь органное

Nobody Is Perfect
Ответ
#39

(12-30-2016, 09:24 AM)Simplyman Написал:  Правда, я не совсем понял, что значит "более 100 периодов". Имеется в виду более 100 периодов подряд?

Конечно подряд. Мы же с вами определились, что хороший БП "держит" мощность ~5 секунд.

Силовой трансформатор принципиально "видит" мощность, отдаваемую в нагрузку, проинтегрированную на интервалах порядка 20 мс.
Считайте, что отдаваемая мощность является образующей функцией для ШИМ сигнала зарядки сглаживающего конденсатора.

И вот если у вас будут не просто какие-то ~25 Гц, а конкретно синхронизированные с сетью 1/2 Fсети, да так сфазированные, что максимумы тока нагрузки долговременно придутся на верхнюю или нижнюю полуволны заряда конденсатора, то, наверное, можно добиться постоянного подмагничивания. В этом случае гудение транса будет синхронизировано по частоте и фазе с максимумами звуковой волны и его гудения вы наверняка не услышите.
:)

Таким образом что-то типа MBR20200 на 99% процентов закрывает мощные неламповые аудиопотребности.
Если нужно больше Вольт или Ампер, то у вас скорее всего Н-киловаттный мощник для саба, а их на трансформаторных БП уже достаточно давно не делают.
The following 1 user says Thank You to BesPav for this post:
  • Simplyman (12-30-2016)
Ответ
#40

С этим разобрались. Теперь давайте все же обсудим асимметрию обмоток. На сколько она критична, и на сколько ее исправит по мосту в каждое плечо.
Ответ


Возможно похожие темы ...
Тема / Автор Ответы Просмотры Последний пост

Перейти к форуму:


Пользователи, просматривающие эту тему: 5 Гость(ей)