Audio Perfection Forum

Traktorist3d Написал:Или

Расшифровали...демоны

Нада подумать над новым брендом. "Русский регулятор" например. РР317 - звучит гордо. :)

Всем привет! Гуру ,что можете сказать по таким схемам стабилизаторов? Умно или так себе?

Ничего особо интересного. Простейший стаб на 317 в даташитном включении получше будет

Ок, понял. Это из matantz cd15

Господа, кто ответит на простой с виду вопрос.
.
Есть две выходные обмотки трансформатора по ~19 Вольт (4-е вывода, по 2-а вывода на обмотку).
Необходимо получить стабилизированное напряжение +- 15 Вольт, максимальный ток до 1 А - 1,5 А .
Вопрос.
.
Как лучше делать ?
Один мост и средняя точка с обмоток ?
Два моста и средняя точка с мостов "+" и "-" ?
.

В идеале сделать два моста , а среднюю точку сделать после стабилизаторов , а не мостов, тогда будет влияние одного плеча минимальным относительно другого.

фейспалм

Приветствую всех! Решил повторить этот стабилизатор, сделал точно по схеме, все работает , но с одним "но"- почему-то плюсовой канал на выходе дает самовозбуд, мелкие иголлки где-то 20мв высотой, минусовой канал вроде нормально. Так вот - пробовал менять номиналы в обвязке (опер стоял NE5532 техасский) - ничего не помогает. Начал перетыкать опера - из 7 шт различных заработал только М5238,
после этого я его включил на ушник и послушал-хорошо поет, лучше чем 5230L. И вроде и все ничего, но похоже, в этом варианте он то же не совсем устойчив - пару раз то же срывался в генерацию буквально от касания пальцем ног опера на плате. Думаю на монтаж (он хорошо сделан, печать, не на соплях), но земля проходит по всей плате (вытравлялись только дорожки для экономии травилки да и для быстроты эксперимента). Пытался блокировать питание опера 0,1мкф пленкой- не выходит. Условия применения платы - по входу выпрямленное +/-22в, на выходе 14,75в, и кондеры на выходе 3300х16в. Подумал, что на выходе великоватые кондеры, ставил 100мкф - тот же эффект. Что можно придумать? Вопрос к begemot - не хотелось бы бросать его на полдороге. Заранее спасибо всем ответившим.

Скиньте пожалуйста печать, в формате "картинки", чтоб можно было посмотреть.
Если можно фотографию собранной платы.
ОУ менять не надо, 5532 дубовая штука и проблема скорее всего не в нём.
Кстати, что такое М5238? И где Вы эту всякую экзотику берёте.
Какие транзисторы использовались в Q1, Q3, Q10, Q4, Q2, Q9?
Какие конденсаторы использовались на выходе? Тип или хотя бы ESR?
На что нагружен кроме электролита? Если керамика - какая именно.
Стабильность во многом зависит от выходных конденсаторов.
При каком выходном токе тестировался? Какой предполагаемый
диапазон выходных токов? Тестировать линейный стабилизатор
надо обязательно при минимальном, среднем (30-50%) и максимальном
токе. То что он стабилен при каком-то одном токе ещё ничего не значит.
Обычно, при маленьких токах нагрузки стабильность хуже.
Если можно, скиньте осциллограмму "генерации" на выходе.
Кстати, на какой частоте она происходит?
Регулятор надо тестировать на реакцию на скачок тока нагрузки
даже если он выглядит стабильно на статической нагрузке.
Вы пробовали тестировать при помощи генератора ступеньки тока
как в посту 2? Или хотя-бы при помощи функционального генератора
прямоугольника (через внутренний резистор порядка 50 Ом и эл. конденсатор) как в посту 3?
Функциональный генератор у Вас есть?
Вообще, стабильность должна обеспечиваться подбором C11 R21 (схема из первого поста).
Но для того чтоб её оценивать, надо проверять как выглядит выходной сигнал на ступеньке тока в нагрузке

Begemot - спасибо, что откликнулись. Подробно и с осциллограммами отвечу поздно вечером - пока разобрал стенд (осциллограф и источник питания)-соберу - пришлю картинки. Пока по памяти опишу.

1 схема собрана один в один (по номиналам резиков и мелких емкостей, а так же типов транзисторов).
2 Все мелкие электролиты (22 и 10 мкф, в том числе вместо неполярного на 10 мкф)- стоят осконы 10мкф. Те - там, где 22мкф - там тоже 10мкф - это единственное отличие по номиналам.
3 Ток нагрузки был один -70 ма, вернее, сначала включил без нагрузки, по осциллографу все чисто, обрадовался, подключил резисторы (200 ом на канал) и понеслась помеха.
4 На выходе стояли коричневые такие Элна силмик 2-470мкф, еср не мерял, не знаю. В первом сообщении ошибся, написав про 3300мкф на выходе-стояли именно 470 мкф силмик 2
5 М5238 - это старый операционник от Мицубиши.
6 Транзисторы по типу стояли именно по схеме, в том числе и регулирующие, если нужна фирма производитель - позже уточню.
7 Про скачок нагрузки - слушал телефонник на этом стабике, он АБ класса, так вот - в такт музыке (по осциллу) на входе питание входное скакало, милливолт на 20-30 вверх вниз, а вот после него-стабильно стояло. Это можно считать за тест? ;-))
8 Генератором ступеньки не тестировал - тк до этого дело не дошло, проверю обязательно попозже.
9 Генератор есть, пока наколенный, но собираю в корпус параллельно.
10 Про С11 R21 понял, попробую попозже, просто был уверен, что стаб должен просто хотя бы работать, а потом его можно настраивать тонко, а тут он сразу выдал.
А звук у него классный, инструменты фактурные становятся, объемные, причем даже не очень запись все равно затягивает. Спасибо еще раз. Осциллограммы и фото вечером выложу.

alio Написал:если нужна фирма производитель

Нет, не надо.

alio Написал:М5238

Какая у него полоса?

alio Написал:коричневые такие Элна

Это те у которых почти ничего не нормируется кроме волшебного шёлкового волокна в бумажке для непредаваемого качества звука?
Ну собсно это в принципе должны быть обычные электролиты с достаточно большим ESR. Что есть хорошо.
А кроме них какая-нибудь мелкая керамика на выходе есть? Было бы полезно что-то мелкое поставить, в районе 1 мкФ, есесьно в мелком кузове.

alio Написал:Про скачок нагрузки - слушал телефонник на этом стабике

Ну это как бы тест, но слабенький. Тем более он вроде свистел с каким-то из ОУ. В первую очередь хотелось бы оценить стабильность, т.е. форму отклика

alio Написал:Про С11 R21 понял

Кстати, какого типа этот кондёр?

alio Написал:А звук у него классный

Ну он как бэ стабилизатор, он как бэ не звучит а просто обеспечивает надлежащие парамеры питания для того что звучит.
При этом большую роль может оказывать то как он подключён. Т.е. паразитные параметры подключения.

1 Про М5238 - Gain bandwith product? - по даташиту 6 мГц, Slew rate -20v/mkSec, Low noise Bi-Fet opamp (это все по даташиту, могу выложить в зипе, если о нем данных недостаточно)
2 про Элна Силмик - "Так точно!" ;-)) и мелких кондеров на выходе не было, только они стояли.
3 С11 - обычный керамический СМД типоразмера 0805, достаточно близко к оперу стоит, не знаю его ТКЕ, просто были в кассе. Номинал по схеме. Вообще-все собрано на СМД 0805, кроме мелких электролитов. Они точно Лоу ЕСР, тк это синенькие ОС-Кон. Единственное - у вас на схеме есть один кондер 10мкф без полярности, не знал, какой ставить -керамику или полистирол и поставил тоже полярный ОС-Кон. В общем, в одном канале все три кондера одинаковые -10мкф ОС-Кон. (тк у меня двуполярный стаб - то их всего 6штук, Ос-Конов этих ;-)))
4 Про звучание - конечно, вы более верно выразились - именно открывает он возможности усилителя, а не сам звучит. Но просто я удивляюсь - объективно мой ушник имеет малые искажения и С/Ш -120дб...И был стаб до этого не на ЛМ317. Вот и удивляюсь - откуда он еще в усилителе музыки нашел..;-))
5 про фото помню - детей уложу спать и нафотаю ;-))

Begemot (Евгений? - так я понял по форуму?) вот ссылка на опер, на этой странице еще надо один раз кнопочку нажать-сразу не открывается.

http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-p...5238P.html

Ага, понял. Он немного узкополосней, поэтому скорее всего с ним более устойчиво если по каким-то причинам С11 меньше.
Но вообще, надо поиграться с С11. Возможно С11 не очень точный, кроме того
там предполагается что он COG/NPO. Если вдруг он другого типа-его ёмкость может
сильно отличатся при подаче напряжения.
Т.е. керамика сильно отличается по свойствам.
Но прежде чем играться, надо озаботится способом проверки устойчивости.
Точнее, запаса устойчивости. Собрал и не свистит-это не наш метод. Надо представлять
насколько Вы далеко от свиста.
Кстати, конденсатор менять как бэ попроще чем ОУ.

alio Написал:но земля проходит по всей плате

Я люблю землю. Я умею по ней ходить лучше чем летать :)

Проверил и отфотал. Но я первый раз пишу - не знаю, как прикреплять фото, да и папки получились увесистые-12мБ и 6мБ - может, куда нибудь на яндекс или гугль диск выложить?
И еще-забыл про одно отступление от схемы-по входу в стабилизатор у меня стоит только электролит на 3300мкф, резистора на 2 ома и емкости на 10 мкф нет. Это на всякий случай.

Begemot - решил не ждать ответа - выложил фото на свой гугль диск. Все фото подписаны, там две папки - Без нагрузки и с нагрузкой. Основные условия испытаний:

1 Входное 23 вольта, выходное - 14,8в в среднем (чуть разное по плечам), причем от нагрузки (хоть картинка и меняется от нагрузки) - выходное не менялось.
2 Всегда стояла шкала напряжений на осциллографе 10мв на клетку, щуп был 1:1- кстати, щуп проверял перед испытанием - земля не барахлила, собственный шум осцилла с замкнутым щупом - 1/5 (одно деление из 5, составляющих клетку ценой 2мв)-те примерно 400мкв. Ровный чистый шум.
3 Подключал на выход при нагрузке неполярник 1мкф 9как вы писали ранее)-ничего не менялось, лишь картинка чуть сдвигалась по горизонтали, но ни амплитуда, ни частота помехи не менялась.
4 опер стоит техасский NE 5532.
ссылка на фотки.

https://drive.google.com/open?id=0B62daC...WZpZjJ4d0U

С нетерпением жду диагноз. ;-))

Печать разведена аккуратно но не лучшим образом с точки зрения земель. Но это не должно вызывать возбуд.
Поэтому не будем заниматься ловлей блох. Хотя такая разводка может приводить к некоторому
ухудшению параметров, генерацию это вызывать не должно. По крайней мере на первый взгляд.

Надо попробовать несколько вариантов. Я бы для начала изменил С11 на 1нФ и R21 на что-то в раионе 500. В обоих каналах.

Полезно конечно попробовать развязать питание ОУ, керамикой 1-10мкФ с ножек питания на землю. Но это скорее всего
не обязательно, тем более что частота заводки низкая.
В принципе я не видел на своих макетах ничего подобного. Но это ничего не значит. Похоже что начинается заводка, после чего
на какой-то амплитуде меняются параметры и генерёж срывается. Можно попробовать слегка изменить режимы, зашунтировав
БЭ переходы регулирующих транзистоов резисторами. Но это вторично. В первую очередь С11 и R21

Спасибо, буду вечером пробовать менять номиналы. А вот такой вопрос - мелкие электролиты-нормально? Просто на схеме у вас есть неполярник (видимо, или керамика?) на 10 мкф. Вместо него мой Оскон-это не страшно? Или обязательно неполярник?-вообще-неясно - какой его тип должен быть. И еще - вместо этих Осконов ставить тантал можно? И если можно - кратко по разводке - что не понравилось? Я старался не прерывать землю и наиболее короткие соединения делать. разве что сверху еще землю сделать (двухсторонний вариант) а эту землю убрать -те снизу будут только дорожки, а земля со стороны деталей...Или это не важно? Еще была мысль применить (это я о способе решения проблемы возбуда) отдельные одиночные опера - NE5534 с коррекцией - в вашем проекте LTSpice -я скачал и посмотрел-там именно 34-й указан. Подумалось - вдруг опер заводится сам на себя, тк сдвоенный...