Audio Perfection Forum

bobby_ii Написал:Еще раз: для меня "во главе угла" - "отклик" на процессы в нагрузке или в сети (помеха). Посмотреть можно чтобы иметь представление, как оно связано с "откликом".

Какой "отклик" правильный?

Наверное, его отсутствие. Но такого ведь не бывает?
Стало быть, минимальный по амплитуде (тут "к бабке не ходи").
А вот по времени? Вроде как короче - меньше мощность, длиннее - "мягше" спектр. А может и не "мягче" - просто более низкочастотные компоненты еще будут ... .

Гы ... меня скоро опять банить начнут за "ересь" и "проповедничество" :-)

БендеровецЪ Написал:ну ведь не слушеш, и теории на месте выдумываеш.

Ну уж не совсем на месте и не совсем не слушаю. И ухи вроде как на голове растут :-).

Ты выдумываеш теории по поводу того что к этому приводит. А так же про "ПС-индифферентные". Для того что-бы они действительно такими были надо прикладывать усилия.

Есть что-то невыдуманное? Пока вменяемых объяснений я не встречал. Сплошные парадоксы. "Реакция" - пока первое вменяемое.
На самом деле был бы рад "выслушать начальника транспортного цеха". Очень не хочется выдумывать.

Бобби, стабилизатор в общем случае, довольно грубая вещь. Если ты позволяеш замыкатся АС токам на нем, то будетш плучать подобные фокусы, т.к. даже у одного и того же стабизатора все сильно зависит от тока нагрузки, входного напряжения и т.д.
Если дело доходит до "отклика", то это уже откровенная клиника.

Ну и такой, наводящий вопрос. Ты проверял насколько стабильны в твоем случае регуляторы? Я не говорю что именно это является проблемой, но это первый шаг решеия вопросов с питанием. Так как там у них со стабильностью?

БендеровецЪ Написал:Если ты позволяеш замыкатся АС токам на нем, то будетш плучать подобные фокусы

Только логика: в идеале тому, что после стаба должно быть пофигу, какой там идеальный стаб и что до него. После стаба должно быть одинаковое напряжение и в идеале - бесконечная СН (СкоростьНарастания) тока.
На практике - не пофиг, видимо, из-за того, что стабы отличаются от "идеальных". Т.к. я глубоко не профи, могу только предполагать, чем они отличаются. И наверное вам надоело читать всякую хрень, что я придумываю, потому я прошу вас написать про отличия (чтобы мне не придумывать, а вам лишний раз не хвататься за голову).
Будут "отличия" - можно будет подумать (или не придумывать), как их померить и сопоставить с ухом.

Если подключить голову и сопоставить слуховые очучения с "градацией" по типам стабов, то некоторые выводы уже сделать можно.
И по поводу глобального слухового восприятия - тоже.

БендеровецЪ Написал:Ты проверял насколько стабильны в твоем случае регуляторы? Я не говорю что именно это является проблемой,

Не проверял. И никто не проверял. Традиции такие. Проверять собираюсь. Хочу понимать, что и как проверять инструментально.

bobby_ii Написал:бесконечная СН (СкоростьНарастания) тока

Бобби, еще раз по буквам:

БендеровецЪ Написал:Если ты позволяеш замыкатся АС токам на нем, то будетш плучать подобные фокусы

Если у тебя твои токи со "скоростью нарастания" лупят прямо в стабилизатор, то не стабилизаторы надо менять, а переделывать организацию питания устройства.

bobby_ii Написал:Не проверял.

Ну так с этого надо и начинать, прежде чем вобще за что-то дальше братся. Первое после проверки напряжения.

bobby_ii Написал:И никто не проверял.

Бобби, говорить в данном случае нужно за себя.

bobby_ii Написал:Хочу понимать, что и как проверять инструментально.

Ну так об этом говорили уже десятки раз. Безо всяких "откликов" и "скоростей нарастания".

БендеровецЪ Написал:Ну так об этом говорили уже десятки раз. Безо всяких "откликов" и "скоростей нарастания".

Хотелось бы "концентрированно" и конкретно. Я запомню. Если было - значит, пропустил.

БендеровецЪ Написал:Если у тебя твои токи со "скоростью нарастания" лупят прямо в стабилизатор, то не стабилизаторы надо менять, а переделывать организацию питания устройства.

Куда еще они могут "лупить" в "обычных" схемах при наличии стаба? По емкостям? Это чем-то лучше?
С конденсаторами следующая беда: если идет расход энергии, то напряжение на них по определению уменьшается. Стаб должен "доливать" в них энергии, желательно "в реальном времени". Но такого не получается т.к. стаб - ИН (с низким выхсопр) работает на емкостную нагрузку с тоже весьма низким импедансом). При этом ОС снимается с выхода стаба/конденсатора. На мой взгляд, такая структура по определению компромиссна.
Наилучший компромисс (не только на мой взгляд) - когда импедансы емкостей и стаба образуют более-менее РОВНЫЙ общий импеданс.
Еще лучше - когда этот импеданс линейный (точнее, ВАХ линейна, импеданс - постоянный и не зависит от тока потребления).
Про линейность где-нить говорилось? Про частотную зависимость импеданса - видел.

Исходя из вышеперечисленного, "идеальным" для аудио будет стаб со следующей структурой:
- Емкость.
- После емкости - датчик "расхода" (тока) - какое-нибудь весьма маленькое сопротивление,
- До емкости - "повторитель расходуемого тока".
+ НЧ ООС по напряжению с конденсатора. Пост. времени этой ООС - чтобы обеспечить ровный импеданс емкости+стаб при отключенной ООС с датчика тока.
В результате получим ИДЕАЛЬНЫЙ выходной импеданс Пусть не нулевой, но постоянный по частоте (насколько возможно) и току (-//-) и постоянное напряжение на конденсаторе.
Интересно, такое где-нибудь было?
ХО стабы, нагруженные на емкости - принципиально гораздо более кривая система.
Система "с датчиком тока" простой не будет т.к. потребуется как минимум, доп. питание для усиления сигнала с датчика. А может и не потребует.

Пристрелю каданить.

БендеровецЪ Написал:Пристрелю каданить.

Краткость - сестра таланта. Я бы не смог столь коротко и емко ответить на такую кучу вопросов.

Я - железный скороход
Двигаюсь я быстро
Голова наоборот
Моя думает мысли!

Вот не поверишь, но с моей неграмотной (точнее, частично-грамотной) точки зрения, идея грамотная :-). И скорее всего, я не изобретатель велосипедов и не открыватель Америки. Большинство моих "дурных идей", которые как водится, воспринимались "в штыки" т.к. обычно не вписываются в повседневные привычки и образ мышления, потом находились в книжках по электронике 60х-70х. Как-то так. Ну еще наверное выразить МЫСЛЬ по-электронщически не могу.
Я надеюсь, что через пару недель доберусь таки до "большого ноута" - займусь таки модельками. Чтобы более наглядно вам мозги комкать :-). Словесное описание схем сложно воспринимается. Сделаю отдельную тему по сравнению стабов. Но требования к стабам ДЛЯ АУДИО хотелось бы сформулировать. И лучше бы это был не я. А то будет "как всегда".

Дело не столько в грамотности/неграмотности, сколько в непонимании с твоей стороны масштабов того о чем ты и о чем я говорим.

Наверное. Общей грамотности как раз не хватает для этого напрочь. Нужна специяльная (этим заниматься). А ее отсутствует.
Просвещение - вещь полезная. Был бы рад.
Кстати, отдельные картинки, очень мало говорят за масштаб - надо или сводную таблицу или чтобы на одной картинке всё было. Как и с "крокодилом" - вижу, что куда-то копаешь, где только шахтеры водятся, но ничего не отложилось - только то, что "копаешь". Не сиськимасиськи получается.

Надо собственоручно проводить измерения, в большом количестве. Тогда будет виден реальный размер тех или иных проблем. Только измерять надо хорошо, так что-бы было не стыдно показать. Не так как рубальский.
И в большинстве случаев достаточно более-менее человеческой звуковой карты и самодельных приспособ.

БендеровецЪ Написал:Пристрелю каданить.

Присоединяюсь!

bobby_ii Написал:Но требования к стабам ДЛЯ АУДИО

Они не отличаются от требований к стабилизаторам для неаудио

begemot Написал:Они не отличаются от требований к стабилизаторам для неаудио

к сожалению отличаются

bobby_ii Написал:Не проверял. И никто не проверял.

Как это? А что там на первой странице этой ветки.
И да, для большинства измерений достаточно скопа с полоской 20-100Мгц и звуковой карты с простеньким внешним усилителем. Который был описан здесь же.
Ну и функционального генератора. Мерить будет не так удобно и кое что придётся мерить по точкам. Но картину это даст достаточно точную.
Другое дело что даже в "умных" статейках Юнга о стабильности практически ничего нет. Ну так это его проблемы

burnway Написал:к сожалению отличаются

Тем что они гораздо менее "требовательны" - согласен.
Когда Вам надо обеспечить на нагрузке не более 100мВ скачка напряжения при скачке тока 150А со скоростью 800А/мкС-здесь ещё можно о чём-то подумать.
А когда скачёк несколько десятков мА да и не скачёк, а так, почти синус...
И всех требований-обеспечить нормальную локальную развязку и отсутствие пролезния из сети.

Понятно что если ставить батареи Вимы размером с полплаты и тянуть верёвки на километр - это становится сверх задачей.
Ну кому-то нравится придумывать себе трудности, ничего не имею против, это в конце концов такая развликуха...

begemot Написал:Тем что они гораздо менее "требовательны" - согласен.

если слушать синусы - да

Пардон, вы о реальном звуковом сигнале. Так он имеет вполне себе ограниченный спектр и ничуть не более "требователен" чем синус соответствующих частот.
А то что приводится в качестве аргумента "кореляции" при использовании шумо и прочих "сложных" тестовых сигналов-так там сначала перегружают канал передачи
а потом слышат отличая. Только непонятно зачем это делать вообще если перегруз - вообще говоря ситуация некорректная и легко избегаемая в большинстве "любительских" случаев.