nazar Написал:ЗЫ кстати еще лучше два снаббера, для каждой полуобмотки, это для полных маньяков
Видимо я совсем "полный" :)
nazar Написал:ЗЫ кстати еще лучше два снаббера, для каждой полуобмотки, это для полных маньяков
Хороший вопрос нужно ли напрямую связывать землю устройства с недоброкачественным переходным процессом. Земли двух устройств так или иначе замыкаются друг с дружкой через сеть и межблочник. Мне кажется, если на землю не садить, то синфазному ВЧ току от разности потенциалов земель будет трудней прогрессировать. Но это только предположение.
БендеровецЪ Написал:Если увеличить резистор до пары сотен ом то Q будет порядка единицы.
Конденсатор там до 1u надо увеличить, и сразу всё начнет складываться.Оптимальный номинал резистора сразу в 2 раза меньше получится. Я не понимаю в чём проблема, ладно б там 220в (конденсатор надо большой) а на трансформаторе, почему не поставить 1- 2.2u? Чем меньше резистор тем лучше и эффективней для более высоких частот. При его уменьшении некий запас образуется на разброс паразитных параметров.
Мне на днях кто - то тихонько сказал про эти "снабаки" я посчитал все свои синфазники и трансы в звуковом тракте, и подемпил под Q не больше единицы. До этого стояло что попало (вот это 0.1 х 10 Ом и на каждую полуобмотку). Общее впечатление о звуке системы при этом сильно улучшилось. Такое впечатление что стало сильно меньше искажений того плана которые не уменьшаются с уменьшением громкости, постоянно приводящих систему в саботаж независимо от режимов ее работы.
речь о двухполярном питании
nazar Написал:речь о двухполярном питании
Сначала ставил на каждую полуобмотку относительно средней точки, сейчас поставил как на схеме усилителя для наушников, тот что вначале темы
Я не занимался теоретически моделирование, а брал С, >> С паразитное и подбирал R по виду переходного процесса на вторичке в момент закрытия диодов, всё прекрасно видно и не требует измерений паразитов.
shkal Написал:Я не занимался теоретически моделирование, а брал С, >> С паразитное и подбирал R по виду переходного процесса на вторичке в момент закрытия диодов, всё прекрасно видно и не требует измерений паразитов.
Круто, а я осцилографом С1-73 не могу ничего увидеть. Приходится моделировать.
"Не делайте из еды культа" (с)
Этот звон сильно зависит от транса. Если он мелкий и у него LS в пределах нескольких мГн, то дело совсем плохо. Большой транс с LS 0.1мГн и меньше почти не звенит и без снаббера. И всё равно мой осц отказывается видеть что - либо высокочастотное происходящее на паршивом трансе с каким попало диодным мостом. Говорит там тишь и гладь. Но это неправда. Наверное он очень стар.
БендеровецЪ Написал:Не делайте из еды культа (с)
Почему? Вкусно поесть это разве плохо?
И всё равно с какой стороны не смотри цепочка 0.1u и 10...20....30 Ом ниработает. Такое впечатление что никогда. Самой универсальной для мелко-средних трансов я бы назвал 1u+300 Ом. В таком случае колебаний нет при любых паразитных параметрах транса (Ls 0.1 - 10 m C обм 1-5000p). Ну мощный транс уже имеет смысл давить более низкоомно т.к он делает контур гораздо выше. Там выходит что -то на подобии 1.5u+33...56R
Alpha Написал:Говорит там тишь и гладь. Но это неправда. Наверное он очень стар.
"не верь глазам своим"
Alpha Написал:И всё равно с какой стороны не смотри цепочка 0.1u и 10...20....30 Ом ниработает. Такое впечатление что никогда. Самой универсальной для мелко-средних трансов я бы назвал 1u+300 Ом.
Я не вижу особого смысла подымать емкость до 1u, 100n и пара сотен ом будет +/-достаочно. Не путайте средство с целью. Целью является не создать существеные помехи которые бы вызывали проблемы у устройства, а не добиться демфирования с Q равным строго 0.5. Если оставшиеся пару колебаний создают видимую проблему в контрукции то это уже клинический случай. Если она настолько чуствительна к внешним наводкам то бороться надо прежде всего не с демфированием обмотки.
Темболее что:
Alpha Написал:И всё равно мой осц отказывается видеть что - либо высокочастотное происходящее на паршивом трансе с каким попало диодным мостом. Говорит там тишь и гладь.
Тут еще важен конструктив этого всего, если транс с мостом и нагрузком компактно разведен то в общем от снаббера там толку не так много, а если транс висит на проводах хз где тогда снаббер надо считать поточней.
БендеровецЪ Написал:Если оставшиеся пару колебаний создают видимую проблему в конструкции то это уже клинический случай
Есть догадки, что в схему, относительно земли действующего устройства всё это никогда не пролезет, но сама земля становится грязной относительно абсолютного нуля, или другого устройства с которым оно соединяется. А теперь рисуем условный круг. Розетка - устройство 1, межблочник, устройство 2, розетка. Выходит адский круг, а внутри партизаны.
(02-27-2020, 11:56 AM)Alpha Написал: [ -> ]БендеровецЪ Написал:Если оставшиеся пару колебаний создают видимую проблему в конструкции то это уже клинический случай
Есть догадки, что в схему, относительно земли действующего устройства всё это никогда не пролезет, но сама земля становится грязной относительно абсолютного нуля, или другого устройства с которым оно соединяется. А теперь рисуем условный круг. Розетка - устройство 1, межблочник, устройство 2, розетка. Выходит адский круг, а внутри партизаны.
Так в этом адском кругу и без диодного моста партизаны очень жирные.
Alpha Написал:Есть догадки, что в схему, относительно земли действующего устройства всё это никогда не пролезет, но сама земля становится грязной относительно абсолютного нуля, или другого устройства с которым оно соединяется. А теперь рисуем условный круг. Розетка - устройство 1, межблочник, устройство 2, розетка. Выходит адский круг, а внутри партизаны.
Т.е. вы считаете что эти пару периодов, которые вы даже без демфирования осцилографим увидеть не можете, будет основной проблемой?
Ну сравните хотя бы с проникновением по этому же пути 50Гц. Частота где-то раз в двести ниже, но если взять за амплитуду колебаний "нельзя увидеть осцилографом" миливольты, то напряжение в десятки тысяч раз больше. А если еще учесть что это постоянно присутсвующий тон а не пара периодов каждые 10мс, то становится даже немного семшно :)
Более того, на десяти кГц уже будет присутсвовать ощутимый импеданс у синфазных дросселей.
Вобщем если бы проникновение этих колебание по указаному пути было заметной проблемой то от 50Гц было бы вобще некуда прятаться :)
Я понимаю желание сделать все наилучшим образом, но это как раз тот случай где имеет смысл сконцентрировать усилия на чем-то другом.
БендеровецЪ Написал:Т.е. вы считаете что эти пару периодов, которые вы даже без демфирования осцилографим увидеть не можете, будет основной проблемой?
Я не считаю, предполагаю, что там может быть что угодно. Врядли модели врут. В мощном усилителе нет, а вот в ЦАПе например с дохлым трансом этот узел может нагадить конкретно.
БендеровецЪ Написал:Более того, на десяти кГц уже будет присутсвовать ощутимый импеданс у синфазных дросселей.
Аааа, они тоже звенят. Получается контур образованный индукцией рассеивания (она обычно нормируется в даташитах ) и двумя конденсаторами на входе и выходе. Там тоже RC цепочку надо, я их ставил. Кстати звенят именно в районе 10 кГц. Чуть позже покажу модели.
Alpha Написал:Я не считаю, предполагаю, что там может быть что угодно. Врядли модели врут. В мощном усилителе нет, а вот в ЦАПе например с дохлым трансом этот узел может нагадить конкретно.
Я отказываюсь понимать эту логику. Осцилограф показывает одно. Приблизительная оценка показывает несущественность данной проблемы при хоть каком-то демфировании, но канешно же "можели прядли врут" и "может нагадить конкретно".
Alpha Написал:Аааа, они тоже звенят.
Аааа, так вы их тоже демфируйте.
Недавно купил виброблок ленту для профилей к гипсокартону, демпфирует отлично. Можно все внутри залепить. Шобы точно не звенело. И явно практичней, чем трёхлитровки на тросиках. Шо тоже немаловажно.
Кстати про трехлитровки. Сдесь их негде взять. КТо-нить вышлет наложеным платежем?