Вообще, лучше и проще даже не проб 1:1, а кусок 50 омного коаксиального провода. Например что-то типа RG174. И перед ним-резистор 50 Ом для демпфирования и чтоб не нагружать выход ОУ сразу на ёмкость. Получается что-то типа такого.
[
attachment=3774]
Но это правда получается если импеданс источника небольшой. Наводка на 1-2порядка меньше чем на высокоомный пробник.
И никаких 5-10см земляных концов с крокодилами. 15-20мм от конца экрана, такого же порядка длина резистора с выводами. И подпаивать.
В принципе, можно взять кусочек макетки 5-7мм, с одной стороны подпаять коакс, на него резистор 0603 и 2 кончика по 15-20мм. Их тогда можно слегка свить, а платку приклеить к кончику коаксиала.
begemot Написал:Диод в интеграторе.
:) Думал аббревиатура, а не D3.
begemot Написал:Если это наводка - искажения существенно упадут.
В смысле сетевые наводки?
За советы всем спасибо, конечно буду продолжать.
Шутки со щупами и резисторами в базах мне естественно знакомы, но когда в 2 мин. ходьбы стоят две вышки и в магазинах коаксы либо толстые, либо с алюминиевым экраном, то работать становится проблемно. Не резать же рабочий щуп... но сегодня утром я заприметил, что кабели антенн от GSM модемов на работе вполне мягкие и медные... и отрезал кусок :)
PS ещё мне не даёт покоя почему при токе через оптрон 3мА его сопротивление в несколько раз меньше чем должно быть по даташиту...
MikeF Написал:В смысле сетевые наводки?
Нет. Наводка от токов питания и их возвратов. Для ВК в АВ-в основном 2я гармошка сигнала.
Величина наводки должна быть пропорциональна частоте, соответственно на 1К
она может быть ещё не заметна.
Да, оптрон меня то-же смущает. Я не вижу изъяна в Ваших рассуждениях.
Вход и выход каскада имеют практически одинаковую амплитуду. Тогда падение на 100Ом
и оптроне должны быть пропорциональны сопротивлению оптрона.
Если только они правильно измерены. Но похоже что так.
Можно конечно выпаять этот конкретный оптрон и измерить. Это в принципе несложно.
MikeF Написал:мягкие и медные... и отрезал кусок :)
Наверное чамым униерсальным щупомявляется 1к 1 до 20
Сделал щупец под пайку из найденного кабеля, резистор 51 Ом внедрил внутрь, на конец кабеля, прикрыл экраном, как будто он часть центральной жилы. Думаю более чем достаточно, однако на мелкие сигналы это не произвело решающего влияния, без всяких доп. мер вроде внутреннего ограничения полосы на 20 мег, режима хайрез или усреднения всё равно месиво практически одинаковое - подано ли питание на плату или нет :)
Таким образом удалось таки увидеть пилу на выходе детектора и просто шум после интегратора. Также прикладываю осциллограмму напряжения на оптроне, на выходе инвертора при этом 2,01В, на входе 2,07В. R2 и R10 у меня 21к. Как можно видеть сопротивление оптрона далеко не 100 Ом, а ток то 3,3 мА... Ну и напряжения на оптроне и R1 различаются более чем в 1,5 раза.
Вообщем на возбуд это как-то не похоже, так что придется искать другие причины.
Ок, криминала не вижу.
Остаётся грешить на наводку токов питания, тем более что площадь контура на который может наводится достаточно большая в связи с переключением диапазона.
Что при этом пробовать я уже писал.
begemot Написал:Надо попробовать увеличить R42-R45 и после этого можно попробовать
зашунтировать керамику питания (что с обратной стороны) такими же электролитами.
Прям к ножкам. Просто для эксперимента, чтоб понять это наводка или нет.
Можно попробовать убрать R19 и R22. Чтоб уменьшить ток ВК.
ОК, завтра надеюсь попробую эксперименты с токами выходного ОУ.
Я вот думаю может оптрон какой-то раненый раз у него такая нетиповая зависимость If-R, и поэтому искажает, хотя напряжение то на нём ниже ожидаемых 10мВ, вообщем странность...
Не думаю. Надо экспериментировать с наводками. Здесь всё-таки получился не очень маленький контур из-за переключения частоты.
MikeF Написал:Я вот думаю может оптрон какой-то раненый раз у него такая нетиповая зависимость If-R
У этих оптронов разброс сопротивлений при заданном токе 2.5 раза
Спасибо, лунного даташита не видел, а в силонекс не было такой информации.
Решил тут неспеша собрать генератор, с учётом своих потребностей. Основная часть схемы будет как в аттаче, без композита, но на два диапазона (1кГц и 20кГц) и с миниатюрным реле для переключения диапазонов, поэтому питание снизил до 12В. Корпус пока планирую из жести вырезать, выпрямленное питание (БП уже есть) подавать по телефонному кабелю на телефонный же разъём RJ11.
Первая проблема - не генерится синус. Вернее сигнал присутствует, но ограничение амплитуды на уровне 2в не наступает.
Может взгляд замылился, может ещё что, но ошибок на первый взгляд нет. Гляньте, кому не лень, плиз.
Вы сигнал на детектор (R3) снимаете не от туда. Надо с одного из выходов, а не из точки суммирования ОУ.
Резистор параллельно оптрону надо увеличить, не 100 а 500-1000. Ну и потом надо будет посмотреть на
постоянные времени интегратора.
begemot Написал:Вы сигнал на детектор (R3) снимаете не от туда.
Спасибо, подправил. И резистор с 100 на 680.
Получается вот что:
Надо изменить резистор R26 в интеграторе.
Вот как-то так
begemot Написал:Надо изменить резистор R26 в интеграторе.
Good. Там два номинала изменилось... или 47к-49k5 - не принципиально?
Кстати, а амплитуду как поднять хотя бы до 1В? Там сейчас порядка 50мВ на выходе...
47к-49k5 - не принципиально.
Амплитуда регулируется усилением каскада на U9. Изменив номинал R24. Чем меньше усиление, тем больше амплитуда.
Если этого не хватает можно увеличить значение опорного напряжения REF.
При регулировке усиления U9 надо проверить что система стабилизации амплитуды остаётся стабильной во всём
диапазоне регулировки амплитуды
Спасибо, Евгений. По переменнику сам дошёл - там оказывается зависимость обратная.
Ещё один момент непонятный: зачем подбирать некоторые номиналы генератора с точностью 0.1%, если это повлияет только на частоту резонанса? Или я что-то недопонимаю?
Чем меньше разбаланс моста, тем меньше возможная амплитуда напряжения на элементе АРУ, тем ниже искажения.
shkal Написал:Чем меньше разбаланс моста, тем меньше возможная амплитуда напряжения на элементе АРУ, тем ниже искажения.
А что через что соотносится? Формула есть какая-нибудь (если взять, например, последнюю схему)?
Это легко промоделировать. Возьмите мост и снимите его частотку. Только сам мост, без второго ОУ который инвертор.
Введите разбалланс. Посмотрите какой коэффициент передачи на резонансной частоте.
Теперь, посмотрите как должен изменится К регулируемого усилителя, чтоб это скомпенсировать.
Исходя из этого можно определить напряжение на оптроне. Это всё немного упрощённо, но в данном случае должно давать близкую к реальности картину.
Здесь заложено примерно 0.5% глубины регулировки К. Ну если считать что оба резистора по 20К подобраны достаточно точно между собой. Причём абсолютная
точность не нужна, они могут быть и 21К и 19К, главное чтоб были подобраны достаточно близко. Соответственно на оптроне получится около не более 10мВ
при выходном около 2В. В принципе наверно можно было бы и поднять напряжение в пару раз, я думаю что оптрон менее критичен чем полевик.
Но я этого не проверял. Можно будет попросить Майка немного с этим поиграться после того как он добьёт ещё 10-15дБ по искажениям.